О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#21 Matolek » 21 ноя 2018, 01:02

CynthiaRottenberg писал(а):
I am wondering if my posts are automatically translated into Russian here. I wish I could speak Russian, but I have my setting on English here and I am grateful for the option.
Are you reading post also via automatic translation?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#22 Nison » 21 ноя 2018, 03:37

Matolek писал(а):
Nison писал(а): В 1925 в Кировограде?
Шансы очень малы
Шансы чего? В 1925 году город назывался "Зиновьевск". Может этот Зиновий и имя взял в честь вождя...?
Очень малы шансы на то, что был человек от смешанного брака, который менял себе фамилию.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#23 Matolek » 21 ноя 2018, 16:46

Nison писал(а):
Matolek писал(а):
Шансы чего? В 1925 году город назывался "Зиновьевск". Может этот Зиновий и имя взял в честь вождя...?
Очень малы шансы на то, что был человек от смешанного брака, который менял себе фамилию.
Вряд ли Зиновий Самуилович от смешанного брака. До революции это была либо еврейская семья, либо один из вступающих в брак переходил в христианство. Не вижу никакого смысла менять фамилию на украинскую и оставаться евреем. Ну, разве что "революционный контекст", как предположил Александр Бейдер. Мне попалась такая вот статья о событиях в Елисаветграде в 1919 году: http://library.kr.ua/elib/zinov/zin4.html
"Первым был повешен 18-го ноября член партии Андрей Стратиенко.
На виселице была прибита дощечка с надписью: „Петлюровец-бандит-коммунист А. Стратиенко". Может быть этот Андрей был знакомым Зиновия, либо казнь произвела на подростка большое впечатление, и он достигнув совершеннолетия, решил сменить фамилию... Такая версия может иметь некоторый смысл.

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 383 раза

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#24 vkumok » 09 авг 2019, 19:48

Вот вариант смены фамилии в царское время со ссылкой на соответствующие законы:
7а Товбин Таубин смена фамилии.JPG
7.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#25 mikev » 10 авг 2019, 16:21

Очень интересно, но я не убежден что здесь была смена фамилии !

Я больше смотрел на -С вариант (Житомир) и ТовбиС, Таубис, и примкнувший к ним ТойбиС это то же самое, что именно писалось было явлением случайным и видимо вопрос от том как писать правильно возник только в конце века. -Н варианты написания кстати возможно то же что и -С, я просто с ними еще не разбирался... да и в без-суффиксной форме это наблюдается.

Т.е. здесь стабилизация фамилии а не смена, имхо....

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 383 раза

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#26 vkumok » 15 авг 2019, 15:09

И ещё пример. Это "Южные ведомости №35 13.02.1916
IMG_3130.JPG
IMG_3128.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#27 anno_nin » 15 авг 2019, 16:43

mikev писал(а):
10 авг 2019, 16:21
Очень интересно, но я не убежден что здесь была смена фамилии !

Я больше смотрел на -С вариант (Житомир) и ТовбиС, Таубис, и примкнувший к ним ТойбиС это то же самое, что именно писалось было явлением случайным и видимо вопрос от том как писать правильно возник только в конце века. -Н варианты написания кстати возможно то же что и -С, я просто с ними еще не разбирался... да и в без-суффиксной форме это наблюдается.

Т.е. здесь стабилизация фамилии а не смена, имхо....
В конце 19 века в Нежине встретилась "стабилизация" фамилии КОРХин в Корх. "Стабилизации" сопутствовал переезд в соседнее местечко. Думаю, что вариант избежать армии. В записи о рождении информации о смене фамилии нет.

erets
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02.07.2012
Откуда: г.Воронеж
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Перемена фамилии

#28 erets » 19 фев 2020, 15:52

Доброго всем дня,уважаемые форумчане!Подскажите пожалуйста,как молодой еврейский парень Иосиф Гершевич Дегтярь в первых годах советской власти,в последствии стал Дегтярев Иосиф Григорьевич,да ещё и "помолодевшим" на 3 года?Крещения он не принимал.Спасибо!

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

Перемена фамилии

#29 algeus » 19 фев 2020, 16:12

А почему бы и нет? Хотел слит'ся с бодрой массой советских трудящихся, без местечкового что-бы налета. А с годами - документы утеряны, пожар, гражданская война...мало ли что.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Рахиль
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.02.2020
Благодарил (а): 5 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#30 Рахиль » 22 мар 2020, 05:38

Я тоже ищу Дегтярь Иосиф Гилерович или Гершевич или Гилевич.У моей матери, Дегтярь Двося Гилеровна были три брата ,Иосиф,Моисей и Герхарт,возможно имена писались по-другому,например Мойша....и т.д.

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#31 Peretz » 02 авг 2020, 16:36

Не знаю, выбрал ли подходящую тему, но лучшей не нашел.
Братом деда, который по разным источникам родился в 1870-1874 гг., был Горлачев Нохем Абрамович, мать которого по рассказам звали Марьяше, а деда Мейше. В списке расстрелянных в 1942 году он записан, как Горлачев Нохам. В том же НП в соответствии со Списком семей призывников viewtopic.php?t=2296 жил призывник 1914 года Горлачик Нахом Абрамов, мать которого звали Марьяся, а деда Моисей. Совпадение имен весьма подозрительное. Неужели это какая-то случайность, напр., описка. Хотелось бы получить оценку компетентных форумчан. Благодарю.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#32 MOCKBA » 02 авг 2020, 18:12

Peretz писал(а):
02 авг 2020, 16:36
Не знаю, выбрал ли подходящую тему, но лучшей не нашел.
неподходящая, ведь другой период временной, а более подходящей в разделе нет, и, наверное, не надо, ведь в описываемые годы фамилии менять не разрешалось, а тем не менее они менялись, иногда по случайной ошибке, а иногда эта "ошибка" делалась писарем намеренно. Уверен, что не случайное совпадение, но если что - обращайтесь в тему "Нужно мнение коллег"
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#33 Капитан Немо » 02 авг 2020, 19:15

Peretz писал(а):
02 авг 2020, 16:36
Братом деда, который по разным источникам родился в 1870-1874 гг., был Горлачев Нохем Абрамович, мать которого по рассказам звали Марьяше, а деда Мейше. В списке расстрелянных в 1942 году он записан, как Горлачев Нохам. В том же НП в соответствии со Списком семей призывников viewtopic.php?t=2296 жил призывник 1914 года Горлачик Нахом Абрамов, мать которого звали Марьяся, а деда Моисей. Совпадение имен весьма подозрительное. Неужели это какая-то случайность, напр., описка. Хотелось бы получить оценку компетентных форумчан. Благодарю.
Ничего подозрительного я не вижу. Не раз имена Нахум, Нохим, Нохем, Нохам писарь писал, как одно. То же и с Марьяша = Марьяся = Мария = Марья. Это попадалось не раз и не два, а десятки раз в МК.
Возможна, конечно, описка писаря в фамилии. А может быть, это "родная" фамилия, а с русификацией Ваш родич взял и подкорректировал неблагозвучное по его мнению, "Горлачик" на более (по его мнению) красивое "Горлачёв". Здорово было бы найти запись о рождении. Там, если менялась фамилия, будет запись из ЗАГСа о корректировке оной.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#34 oztech » 02 авг 2020, 19:32

MOCKBA писал(а):
02 авг 2020, 18:12
неподходящая... но если что - обращайтесь в тему "Нужно мнение коллег"
Дмитрий, так это же Ваш раздел, перенесите ветку в подходящую тему - и все дела.
Григорий

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#35 Peretz » 04 авг 2020, 11:38

Peretz писал(а):
02 авг 2020, 16:36
Братом деда, который ...родился в 1870-1874 гг., был Горлачев Нохем Абрамович, мать которого по рассказам звали Марьяше, а деда Мейше. В списке расстрелянных в 1942 году он записан, как Горлачев Нохам. В том же НП ... жил призывник 1914 года Горлачик Нахом Абрамов, мать которого звали Марьяся, а деда Моисей.

Всем, принявшим участие в обсуждении сообщения, сердечно благодарен. Совпадение имен Нохема, его родителей, деда и НП, в котором они жили, позволяет с большой вероятностью предположить, что это один и тот же человек. изменение фамилии Горлачев на Горлачик могло быть связано с тем, что (по рассказам) родственники имели и ту, и др. фамилию.
Семейное предание гласит, что брат Нохема до 1917 года изменил свою фамилию Гольдберг на Горлачев. (Как это удалось, если закон не позволял такое, можно только догадываться). Предание и предположение одного из форумчан, что первоначально была фамилия Горлачик, и др. обстоятельства привели к мысли, что часть братьев могла иметь фамилию Горлачик, а часть изменила ее до 1917 года на Горлачев.
Если предположение верно, то Нохем и Горлачик, и Горлачев одно и то же лицо.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.

Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.

Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.

Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.

Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE

http://www.jewage.org/wiki/ru/

Аватара пользователя
levak
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 29.08.2011
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 45 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#36 levak » 08 ноя 2021, 12:13

Недавно вычитывая Екатеринославские записи о родившихся, встретил фамилию Сидур, может и не редкая, но я не слыхал такой.
Но самое интересное или смешное, это "приписка" к этому свидетельству о рождении.
Носитель фамилии, уже после революции, просит изменить его фамилию на Сидоров...
Каплан, Кац.
Новомосковскъ, Амуръ, Екатеринославъ, Лепель

old_newbie
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.02.2018
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища

#37 old_newbie » 21 фев 2022, 13:26

У меня тоже вопрос про изменение фамилии до 1917 года, в интервале 1904-1906. Притом на основании метрических книг Петербургской синагоги (ЦГИА, фонд 422) похоже, что фамилия была изменена даже не одному человеку, а сразу двум семьям (двум взрослым братьям из евреев-мещан и их женам и детям). В Сестрорецке начиная с 1878 г. были сельские обыватели Кобринские (запись 1), родились два брата Хаим-Бер и Гирш (записи 2-3). В 1904 г. Хаим-Бер женится (запись 4), и потом записи о сестрорецких мещанах Кобринских пропадают, зато начиная с 1907 года появляются записи о Бортняковых (пока не могу утверждать это абсолютно, так как во-первых в фонде есть пробелы для многих лет, особенно для евреев-мещан, и во-вторых я еще просмотрел не все книги, но вроде для мещан после 1900 года это так). Притом абсолютно совпадают имена и отчества родителей и снова два брата! (записи 5 и 6). Наиболее вероятной кажется гипотеза о смене фамилии в период 1904-1906, хотя тут множество вопросов: Зачем? Как это было возможно? Где искать подтверждения этой гипотезе?

Прикладываю три картинки из метрических книг и цитаты.
Запись 1 (10.01.1878) В первый законный брак Сестрорецкий сельский обыватель Ицко Кобринский вступил с мещанкою Биржанского общества Поневежинского уезда Фейгою Нехамою Лейбовной Бедер.
Запись 2 (9.05.1880) У Сестрорецкого сельского обывателя Ицки Кобринского и законной его жены Фейги Нехамы Лейбовны родился сын Хаим-Бер.
Запись 3 (25.01.1886) У Сестрорецкого сельского обывателя Ицки Кобринского от законной его жены Нехамы родился сын Гирша.
Запись 4 (26.02.1904) В первый законный брак Сестрорецкий сельский обыватель Хаим Бер Ицкович Кобринский вступил с Сморгонской мещанкой Ошмянского уезда девицей Хаей Сорой Шендеровной Конович.
Запись 5 (21.02.1907) У Сестрорецкого сельского обывателя Хаима-Бера Ицкова Бортнякова и законной его жены Хаи-Соры Сендеровны родились дочь Шейна и сын Лев.
Запись 6 (4.05.1914) У Сестрорецкого сельского обывателя Гирша Исаевича Бортнякова и законной его жены Блюмы Шаевны-Юдовны родился сын Юда.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»