Страница 258 из 308

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 23 авг 2009, 20:07
Kaaskop
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 апр 2018, 23:15
Александр Бейдер
MOCKBA писал(а):
albeider писал(а): Байген - это какая-то описка/ошибка. Скорее всего, или Бейген, или Бауген.
По-русски несомненно Байген, и это та же семья, которая впоследствии проходит как Бенген. (attached, line 2)
Фамилия, написанная еврейскими буквами может быть Бо(й)hен/Бейhен/Б(а)уhен, но никак не Байген (Байhен). Очень странно, почему /h/, а не /г/. Может, ошибка по-еврейски?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 апр 2018, 23:18
Александр Бейдер
Юлия_П писал(а): Здравствуйте, Александр! Помогите, пожалуйста, разобраться, что бы сие могло значить: Гейцель-Юльхачус. Очевидно, имя - Гецель. А вот дальше - или фамилия, или вторая часть имени+фамилия, записанные по ошибке близко друг к другу и принятые за одно слово.
1808 г. австрийский еврей нас на юге.
Сложный случай. Единственное, что приходит в голову: фамилия Ильчикес/Ильчикис из Одессы.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 апр 2018, 23:21
MCB
albeider писал(а): Фамилия, написанная еврейскими буквами может быть Бо(й)hен/Бейhен/Б(а)уhен, но никак не Байген (Байhен). Очень странно, почему /h/, а не /г/. Может, ошибка по-еврейски?
Хм... если там вправда h, то, с другой стороны, легче объяснить добавление "н" "для общего благозвучия"? Посмотреть другие записи по Бейгенам / Бенгенам?

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 апр 2018, 23:27
Александр Бейдер
MOCKBA писал(а): Посмотреть другие записи по Бейгенам / Бенгенам?
Да, пожалуйста.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 апр 2018, 23:39
MCB
Ну вот сходу - те же родители, но теперь по-русски Бенген

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 апр 2018, 23:45
MCB
А здесь под номером 142 пример Бейгина

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 24 апр 2018, 23:54
Александр Бейдер
MOCKBA писал(а): А здесь под номером 142 пример Бейгина
Здесь на обоих языках одинаково: Бейгин. В предыдущем, по-еврейски тоже очень похоже на Бенген. Во всяком случае, в обоих случаях явное г, а не h. Похоже, что в самом первом случае писарь просто наугад написал h вместо правильного г.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 25 апр 2018, 00:02
MCB
albeider писал(а): Здесь на обоих языках одинаково: Бейгин. В предыдущем, по-еврейски тоже очень похоже на Бенген. Во всяком случае, в обоих случаях явное г, а не h. Похоже, что в самом первом случае писарь просто наугад написал h вместо правильного г.
Значит, в теорию Бойгн/Бейгн -> Богин и Бенген мы по прежнему верим. (Насчет образования фамилии Бенген, я, конечно, подозреваю, что это был неслучайный мухлеж, связанный с переприписками из мещан в земледельцы и обратно, которые произошли за 14 лет, разделяющих 2 метрические записи)

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 25 апр 2018, 09:46
Юлия_П
albeider писал(а): фамилия Ильчикес/Ильчикис из Одессы
Спасибо. Эта фамилия мне кажется знакомой, но я её поискала сквозным поиском по моим таблицам - и не вижу. Такое впечатление, что она появилась в Одессе уже в 20-м веке (есть только дело репрессированного с такой фамилией). А тут речь о человеке, который жил в Херсоне ещё с конца 18-го века. По херсонским документам я его тоже не вижу. Загадка.

А что можно сказать о фамилии Блюхин? Где она встречалась? Если её приняли в Херсоне в начале 19-го века, то откуда она могла возникнуть (человек имеет австрийское происхождение).

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 25 апр 2018, 10:12
Александр Бейдер
Юлия_П писал(а): А что можно сказать о фамилии Блюхин? Где она встречалась? Если её приняли в Херсоне в начале 19-го века, то откуда она могла возникнуть (человек имеет австрийское происхождение).
Мне нигде не встречалась. А что, есть упоминания не только в начале 19 в.? Может, это какая-то ошибка от Блюмен/Блюмин).

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 25 апр 2018, 12:18
Юлия_П
albeider писал(а): А что, есть упоминания не только в начале 19 в.
Да, есть в Николаеве во второй половине 19-го века.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 26 апр 2018, 22:46
leska12
Поясните пожалуйста. В Умане встречаются 3 похожих фамилии Деражне, Деражнер и Дражнер. Это одна фамилия? Сведения с сайта Яд Ва Шем и Мемориал. Спасибо!

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 27 апр 2018, 02:27
Александр Бейдер
leska12 писал(а): Поясните пожалуйста. В Умане встречаются 3 похожих фамилии Деражне, Деражнер и Дражнер. Это одна фамилия? Сведения с сайта Яд Ва Шем и Мемориал. Спасибо!
Дражнер и Деражнер - варианты одной фамилии. Я не знаю, является ли фамилия Деражне вариантом той же фамилии, или речь идет о независимой семье, которая тоже происходит из местечка Деражня. В той же Умани была еще и форма Деражный/Диражный, скорее всего, вариант фамилии Деражне.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 28 апр 2018, 10:03
Татьяна Мендкович
Посмотрите, пожалуйста Мендкович. Заранее благодарна.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 28 апр 2018, 10:07
Александр Бейдер
Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): А что, есть упоминания не только в начале 19 в.
Да, есть в Николаеве во второй половине 19-го века.
Непонятная фамилия. Я вижу, что есть и славяне с такой фамилией, но, может быть, это случайное совпадение, и для них этимология - другая, чем для этой редкой еврейской фамилии. Ничего похожего в Галиции или Черте Оседлости я не вижу. Есть, правда, в Черте Оседлости Блюхер (Ковно, Слуцк, Минск, Дубно, Екатеринослав), тоже не очень понятного происхождения. Может быть, от Блехер Blecher (жестянщик) или Блейхер Bleicher (белильщик). Врядли взяли в честь прусского маршала Blücher, победителя при Ватерлоо (у него: от нас. пункта в Вост. Германии). А, может, изменение произошло из-за фамилии маршала.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 28 апр 2018, 10:07
Александр Бейдер
Татьяна Мендкович писал(а): Посмотрите, пожалуйста Мендкович. Заранее благодарна.
Мендкович (Вильна) от муж. имени Мендко, уменьшительного от Мендель.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 29 апр 2018, 23:03
Дончанка
Снова к вопросу о происхождении фамилии Герцинов-Герцинов.

В свое время попалось имя Герцин в качестве отчества : http://www.petergen.com/bovkalo/kr1/krasinvel.html : "15 июля 1902 г. утверждена закладная крепость на этот участок (Абрам Мееров снова назван велижским купцом 2-й гильдии), отданный в залог жене велижского купца Юдасе Герциновой Мойжеш в сумме 2 000 руб. сроком с 3 июля 1902 г. "

И кроме того, в НИАБ, фонд 2496, опись 1, дело 2529 "Посемейные списки Витебских мещан, составленные в 1874 году", лл. 270об-271
встречается это имя, причем написано каллиграфически, так что это никак не Герцик, а именно Герцин. Скорее всего, это имя и дало начало фамилии Герцинов-Герценов.
Дмитрий Широчин писал(а): (я даю здесь не полное содержание записи, а лишь "конспект"; все возрасты, если не оговорено особо, даю на 1874)
НИАБ, фонд 2496, опись 1, дело 2529 "Посемейные списки Витебских мещан, составленные в 1874 году", лл. 270об-271
1133. Причисл. 8 июля 1868 г. ГЕРЦИНОВ Гирш, 47 лет (1874), умер 8 февраля 1905
его сыновья:
1) Израиль, 19
Израиля сыновья: Нохим, род. 15 мая 1882
Мовша-Гершен, род. 5 янв. 1886
2) Герцин, 17 (вот оно, родовое имя, давшее фамилию, никуда не пропало)
3) Янкель, 13 (1868), умер
4) Шмерка, 9 (т.е., 1864-1865 г.р.), призван в 1886
от 2-го брака:
5) Мендель, 13 (1897)
6) Ехиель, 9 (1897)
Гирши жена Фрейда, 43, умерла
Гирши Герцинова жена 2-го брака Хана Фейга Лейбова, 31 при заключении брака в 1876 г.
дочери:
Хена, 22
Мера, 20
от 2-го брака
Нехама, 18 (1897)
Израиля Гиршева жена Хана Абрамова, 20 (1898)
его дочь Двейра, 9 (1898)
пока нет уверенности, что мои Герциновы из Яновичей являются родственниками Герциновых из Витебска. Но вероятность, как мне кажется, большая.

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 30 апр 2018, 00:24
Александр Бейдер
Дончанка писал(а): Снова к вопросу о происхождении фамилии Герцинов-Герцинов...встречается это имя, причем написано каллиграфически, так что это никак не Герцик, а именно Герцин... пока нет уверенности, что мои Герциновы из Яновичей являются родственниками Герциновых из Витебска. Но вероятность, как мне кажется, большая.
Думаю, что вероятность - огромная, уж слишком редкая фамилия, а места - соседние. В общем, если точно не Герцик(ов), но фамилия происходит от муж. имени Гершон (у литваков: Герсн/Гершн); сравните еще фамилию Гершенов (Горки).

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 01 май 2018, 02:27
Nison
Шалом! Извините, что тут, и не проверял было ли, я в поездке, все тяжело.
Интересует Аров. В свидетельстве о рождении было написано арав, второе а зачеркнуто и исправлено на Аров. Поэтому легенда, что раввин.

Стысис из Меджибожа.

Эйхинвальд

Масиондез или что-то вроде.

Плюс ещё лахлух Мола Йосефи

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Добавлено: 01 май 2018, 10:43
Александр Бейдер
Nison писал(а): Шалом! Извините, что тут, и не проверял было ли, я в поездке, все тяжело.
Интересует Аров. В свидетельстве о рождении было написано арав, второе а зачеркнуто и исправлено на Аров. Поэтому легенда, что раввин.
Стысис из Меджибожа.Эйхинвальд. Масиондез или что-то вроде.Плюс ещё лахлух Мола Йосефи
Эйхенвальд (Курляндия), Ехенвальд (Староконстантинов), Айхенвальд (Балта), Ахинвальд (Бердичев) Eichenwald [нем.] дубовый лес (вне Курляндии, возможно, из Галиции)
Стысис (Винница) от жен. имени Стыся (от Эстер)
Арав (Киев, Херсон), Арава (Сенно, Херсон) д. Орава (Могилевский уезд). Аров - это руссификация.
Mosiądz (Maków, Варшава) mosiądz [польский] латунь; Мосень (Бобруйск) мосенз [белор.] бронза.

Плюс ещё лахлух Мола Иосефи: На каком языке Вы это видели?