Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5141 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5142 Сообщение albeider » 24 апр 2018, 23:15

MOCKBA писал(а):
albeider писал(а): Байген - это какая-то описка/ошибка. Скорее всего, или Бейген, или Бауген.
По-русски несомненно Байген, и это та же семья, которая впоследствии проходит как Бенген. (attached, line 2)
Фамилия, написанная еврейскими буквами может быть Бо(й)hен/Бейhен/Б(а)уhен, но никак не Байген (Байhен). Очень странно, почему /h/, а не /г/. Может, ошибка по-еврейски?

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5143 Сообщение albeider » 24 апр 2018, 23:18

Юлия_П писал(а): Здравствуйте, Александр! Помогите, пожалуйста, разобраться, что бы сие могло значить: Гейцель-Юльхачус. Очевидно, имя - Гецель. А вот дальше - или фамилия, или вторая часть имени+фамилия, записанные по ошибке близко друг к другу и принятые за одно слово.
1808 г. австрийский еврей нас на юге.
Сложный случай. Единственное, что приходит в голову: фамилия Ильчикес/Ильчикис из Одессы.

MOCKBA
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 1261 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5144 Сообщение MOCKBA » 24 апр 2018, 23:21

albeider писал(а): Фамилия, написанная еврейскими буквами может быть Бо(й)hен/Бейhен/Б(а)уhен, но никак не Байген (Байhен). Очень странно, почему /h/, а не /г/. Может, ошибка по-еврейски?
Хм... если там вправда h, то, с другой стороны, легче объяснить добавление "н" "для общего благозвучия"? Посмотреть другие записи по Бейгенам / Бенгенам?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5145 Сообщение albeider » 24 апр 2018, 23:27

MOCKBA писал(а): Посмотреть другие записи по Бейгенам / Бенгенам?
Да, пожалуйста.

MOCKBA
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 1261 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5146 Сообщение MOCKBA » 24 апр 2018, 23:39

Ну вот сходу - те же родители, но теперь по-русски Бенген
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 1261 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5147 Сообщение MOCKBA » 24 апр 2018, 23:45

А здесь под номером 142 пример Бейгина
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5148 Сообщение albeider » 24 апр 2018, 23:54

MOCKBA писал(а): А здесь под номером 142 пример Бейгина
Здесь на обоих языках одинаково: Бейгин. В предыдущем, по-еврейски тоже очень похоже на Бенген. Во всяком случае, в обоих случаях явное г, а не h. Похоже, что в самом первом случае писарь просто наугад написал h вместо правильного г.

MOCKBA
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 1261 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5149 Сообщение MOCKBA » 25 апр 2018, 00:02

albeider писал(а): Здесь на обоих языках одинаково: Бейгин. В предыдущем, по-еврейски тоже очень похоже на Бенген. Во всяком случае, в обоих случаях явное г, а не h. Похоже, что в самом первом случае писарь просто наугад написал h вместо правильного г.
Значит, в теорию Бойгн/Бейгн -> Богин и Бенген мы по прежнему верим. (Насчет образования фамилии Бенген, я, конечно, подозреваю, что это был неслучайный мухлеж, связанный с переприписками из мещан в земледельцы и обратно, которые произошли за 14 лет, разделяющих 2 метрические записи)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1339 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5150 Сообщение Юлия_П » 25 апр 2018, 09:46

albeider писал(а): фамилия Ильчикес/Ильчикис из Одессы
Спасибо. Эта фамилия мне кажется знакомой, но я её поискала сквозным поиском по моим таблицам - и не вижу. Такое впечатление, что она появилась в Одессе уже в 20-м веке (есть только дело репрессированного с такой фамилией). А тут речь о человеке, который жил в Херсоне ещё с конца 18-го века. По херсонским документам я его тоже не вижу. Загадка.

А что можно сказать о фамилии Блюхин? Где она встречалась? Если её приняли в Херсоне в начале 19-го века, то откуда она могла возникнуть (человек имеет австрийское происхождение).

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5151 Сообщение albeider » 25 апр 2018, 10:12

Юлия_П писал(а): А что можно сказать о фамилии Блюхин? Где она встречалась? Если её приняли в Херсоне в начале 19-го века, то откуда она могла возникнуть (человек имеет австрийское происхождение).
Мне нигде не встречалась. А что, есть упоминания не только в начале 19 в.? Может, это какая-то ошибка от Блюмен/Блюмин).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1339 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5152 Сообщение Юлия_П » 25 апр 2018, 12:18

albeider писал(а): А что, есть упоминания не только в начале 19 в.
Да, есть в Николаеве во второй половине 19-го века.

leska12
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 26 май 2010, 13:40
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 322 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5153 Сообщение leska12 » 26 апр 2018, 22:46

Поясните пожалуйста. В Умане встречаются 3 похожих фамилии Деражне, Деражнер и Дражнер. Это одна фамилия? Сведения с сайта Яд Ва Шем и Мемориал. Спасибо!
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5154 Сообщение albeider » 27 апр 2018, 02:27

leska12 писал(а): Поясните пожалуйста. В Умане встречаются 3 похожих фамилии Деражне, Деражнер и Дражнер. Это одна фамилия? Сведения с сайта Яд Ва Шем и Мемориал. Спасибо!
Дражнер и Деражнер - варианты одной фамилии. Я не знаю, является ли фамилия Деражне вариантом той же фамилии, или речь идет о независимой семье, которая тоже происходит из местечка Деражня. В той же Умани была еще и форма Деражный/Диражный, скорее всего, вариант фамилии Деражне.

Татьяна Мендкович
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 19:12
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5155 Сообщение Татьяна Мендкович » 28 апр 2018, 10:03

Посмотрите, пожалуйста Мендкович. Заранее благодарна.

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5156 Сообщение albeider » 28 апр 2018, 10:07

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): А что, есть упоминания не только в начале 19 в.
Да, есть в Николаеве во второй половине 19-го века.
Непонятная фамилия. Я вижу, что есть и славяне с такой фамилией, но, может быть, это случайное совпадение, и для них этимология - другая, чем для этой редкой еврейской фамилии. Ничего похожего в Галиции или Черте Оседлости я не вижу. Есть, правда, в Черте Оседлости Блюхер (Ковно, Слуцк, Минск, Дубно, Екатеринослав), тоже не очень понятного происхождения. Может быть, от Блехер Blecher (жестянщик) или Блейхер Bleicher (белильщик). Врядли взяли в честь прусского маршала Blücher, победителя при Ватерлоо (у него: от нас. пункта в Вост. Германии). А, может, изменение произошло из-за фамилии маршала.
Последний раз редактировалось albeider 28 апр 2018, 10:08, всего редактировалось 1 раз.

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5157 Сообщение albeider » 28 апр 2018, 10:07

Татьяна Мендкович писал(а): Посмотрите, пожалуйста Мендкович. Заранее благодарна.
Мендкович (Вильна) от муж. имени Мендко, уменьшительного от Мендель.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 00:35
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5158 Сообщение Дончанка » 29 апр 2018, 23:03

Снова к вопросу о происхождении фамилии Герцинов-Герцинов.

В свое время попалось имя Герцин в качестве отчества : http://www.petergen.com/bovkalo/kr1/krasinvel.html : "15 июля 1902 г. утверждена закладная крепость на этот участок (Абрам Мееров снова назван велижским купцом 2-й гильдии), отданный в залог жене велижского купца Юдасе Герциновой Мойжеш в сумме 2 000 руб. сроком с 3 июля 1902 г. "

И кроме того, в НИАБ, фонд 2496, опись 1, дело 2529 "Посемейные списки Витебских мещан, составленные в 1874 году", лл. 270об-271
встречается это имя, причем написано каллиграфически, так что это никак не Герцик, а именно Герцин. Скорее всего, это имя и дало начало фамилии Герцинов-Герценов.
Дмитрий Широчин писал(а): (я даю здесь не полное содержание записи, а лишь "конспект"; все возрасты, если не оговорено особо, даю на 1874)
НИАБ, фонд 2496, опись 1, дело 2529 "Посемейные списки Витебских мещан, составленные в 1874 году", лл. 270об-271
1133. Причисл. 8 июля 1868 г. ГЕРЦИНОВ Гирш, 47 лет (1874), умер 8 февраля 1905
его сыновья:
1) Израиль, 19
Израиля сыновья: Нохим, род. 15 мая 1882
Мовша-Гершен, род. 5 янв. 1886
2) Герцин, 17 (вот оно, родовое имя, давшее фамилию, никуда не пропало)
3) Янкель, 13 (1868), умер
4) Шмерка, 9 (т.е., 1864-1865 г.р.), призван в 1886
от 2-го брака:
5) Мендель, 13 (1897)
6) Ехиель, 9 (1897)
Гирши жена Фрейда, 43, умерла
Гирши Герцинова жена 2-го брака Хана Фейга Лейбова, 31 при заключении брака в 1876 г.
дочери:
Хена, 22
Мера, 20
от 2-го брака
Нехама, 18 (1897)
Израиля Гиршева жена Хана Абрамова, 20 (1898)
его дочь Двейра, 9 (1898)
пока нет уверенности, что мои Герциновы из Яновичей являются родственниками Герциновых из Витебска. Но вероятность, как мне кажется, большая.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5159 Сообщение albeider » 30 апр 2018, 00:24

Дончанка писал(а): Снова к вопросу о происхождении фамилии Герцинов-Герцинов...встречается это имя, причем написано каллиграфически, так что это никак не Герцик, а именно Герцин... пока нет уверенности, что мои Герциновы из Яновичей являются родственниками Герциновых из Витебска. Но вероятность, как мне кажется, большая.
Думаю, что вероятность - огромная, уж слишком редкая фамилия, а места - соседние. В общем, если точно не Герцик(ов), но фамилия происходит от муж. имени Гершон (у литваков: Герсн/Гершн); сравните еще фамилию Гершенов (Горки).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6516
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 964 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5160 Сообщение Nison » 01 май 2018, 02:27

Шалом! Извините, что тут, и не проверял было ли, я в поездке, все тяжело.
Интересует Аров. В свидетельстве о рождении было написано арав, второе а зачеркнуто и исправлено на Аров. Поэтому легенда, что раввин.

Стысис из Меджибожа.

Эйхинвальд

Масиондез или что-то вроде.

Плюс ещё лахлух Мола Йосефи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

albeider
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1383 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5161 Сообщение albeider » 01 май 2018, 10:43

Nison писал(а): Шалом! Извините, что тут, и не проверял было ли, я в поездке, все тяжело.
Интересует Аров. В свидетельстве о рождении было написано арав, второе а зачеркнуто и исправлено на Аров. Поэтому легенда, что раввин.
Стысис из Меджибожа.Эйхинвальд. Масиондез или что-то вроде.Плюс ещё лахлух Мола Йосефи
Эйхенвальд (Курляндия), Ехенвальд (Староконстантинов), Айхенвальд (Балта), Ахинвальд (Бердичев) Eichenwald [нем.] дубовый лес (вне Курляндии, возможно, из Галиции)
Стысис (Винница) от жен. имени Стыся (от Эстер)
Арав (Киев, Херсон), Арава (Сенно, Херсон) д. Орава (Могилевский уезд). Аров - это руссификация.
Mosiądz (Maków, Варшава) mosiądz [польский] латунь; Мосень (Бобруйск) мосенз [белор.] бронза.

Плюс ещё лахлух Мола Иосефи: На каком языке Вы это видели?

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»