Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- Krekenava
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Так это всё он? Какая биография! Юля, давайте о нем сделаем тему - пора если не Санта Барбару, так Санта Одессу снимать - и свечку держать.
Вот он в нашей бд - я не подозревала, что и Орел, и Одесса вce один человек. В 1904 г. он пишет, что с 1868 по 1878 жил в Филадельфии, теперь постоянное жилье у него в Чикаго, где он ювелир, а до того он жил в Бухаресте в 1898; а теперь он живет в Кoнстанте (-ополе?) и желает легитимизации.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Я не знаю от чего происходит название усадьбы, но нет сомнения, что не от острова Ямайка:Krekenava писал(а):Спасибо за быстрый ответ. А поместье Ямайкен не в честь карибского острова было названо? Что не добавляет экзотики носителям фамилии Ямайкер, но помогает цепочку соединить. Википедия пишет, что курл. колонисты свою колонию в 1640х годах с Тобаго эвакуировали на Тортугу, а потом на Ямайку.
(1) форма Ямайкен (Jamaiken) соответсвует в немецком слову множественного числа; если бы было от острова, то было бы Ямайка, но не Ямайкен
(2) в соседней Ковенской губернии (Новоалександровский уезд) была небольшая деревня Ямейки: у меня нет сомнения, что немецкое Ямайкен - ничто иное, как германизация того же слова, т.е. оригинального названия славянского или балтийского происхождения.
P.S. Наверное, эти курляндские колонисты были пиратами (иначе я не вижу, почему бы они были сначала на Тортуге, а потом на Ямайке)
- Krekenava
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Дорогой Доктор Бейдер, наконец-то я с Вами полностью согласна - курляндские пираты, как потерянное племя или колено, должны найти своего летописца ... или своего Жака Кусто! Что до германизации, -en может разные вещи вмещать в себя в немецком, не только множ. число, нo u географ. названия, кот. в других языках оканчиваются на -ia/ -ия, немецкий превращает в [страна или местность] + en, например Kalifornien, Australien, Georgien. С Ямайкой немецкий такого как раз не проделывает - а хотелось бы! Tак или иначе, cпасибо Вам за внимание к моей попыткe народной этимологии
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 23.02.2018
- Откуда: г.Запорожье
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Когда-то я здесь получил исчервывающую информацию по фамилии Айнгорин. Но теперь я нашел первое упоминание фамилии семьи (1811 г.), и она записана как Айгорн. Первое - т.к. в 1795 г. в том-же населенном пункте евреи записаны без фамилий. Собственно вопрос: фамилии Айнгорин и Айгорн имеют одинаковое или разное происхождение и значение? Если разное - буду благодарен за информацию по фамилии Айгорн. И есть ли информация о времени появления фамилии? Заранее спасибо.
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Речь идет о двух вариантах одной и той же фамилии. Правильная форма (немецкая) Айнгорн (или Эйнгорн, Einhorn). Айнгорин - руссификация от Айнгорн. А в варианте Айгорн просто опустили среднюю согласную (/н/) в группе из трех согласных подряд (/йнг/) - явление очень типичное с фонетической точки зрения.McFrolov писал(а): Когда-то я здесь получил исчервывающую информацию по фамилии Айнгорин. Но теперь я нашел первое упоминание фамилии семьи (1811 г.), и она записана как Айгорн. Первое - т.к. в 1795 г. в том-же населенном пункте евреи записаны без фамилий. Собственно вопрос: фамилии Айнгорин и Айгорн имеют одинаковое или разное происхождение и значение? Если разное - буду благодарен за информацию по фамилии Айгорн. И есть ли информация о времени появления фамилии? Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 23.02.2018
- Откуда: г.Запорожье
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо. Хотелось бы услышать Ваше мнение. В 1795 г. в местечке Черняхов Житомирского уезда у евреев нет фамилий также там нет интересующих меня людей (по крайней мере по результатам переписи можно предположить), а в 1811 уже есть и люди и фамилия (Айгорн). Они могли получить эту фамилию на месте или скорее всего прибыли туда с ней? Источник происхождения та не там... Вот и возникает вопрос, а в какое воемя появилась фамилия?
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Если прибыли с ней, то, наверное, из Галиции, но Галиция достаточно далеко от Житомирского уезда, и на таком расстоянии эмигранты скорее бы поселились (наверное) в более крупном городе (Житомире), чем в местечке Черняхов. Да и маловато времени между законом о приеме фамилий (1804 г.) и 1811 г. В общем, мне кажется, что более вероятно принятие фамилии на месте. Но это все совсем не точно, нужны фактические данные...McFrolov писал(а): Спасибо. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если в 1795 г. в местечке Черняхов Житомирского уезда у евреев нет фамилий также там нет интересующих меня людей (по крайней мере по результатам переписи можно предположить), а в 1811 уже есть и люди и фамилия (Айгорн). Они могли получить эту фамилию на месте или скорее всего прибыли туда с ней?
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 23.02.2018
- Откуда: г.Запорожье
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Большое спасибо! Конечно сплошные вопросы (в основном риторические) например почему приняли не то чтобы характерную для местности фамилию?... Еще раз спасибо
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А почему Вы считаете, что фамилия - нехарактерная для местности. На Волыни (за исключением Луцкого уезда, где было очень много славянских фамилий) самые распространенные фамилии, принятые евреями, звучат как немецкие и, в основном, происходят от идишских слов и очень часто являются искусственными, т.е. никак не связанными с характеристиками их первого носителя. Единорог на идише будет именно "aynhorn". Кроме того, на Волыни и в Подолии, по-видимому, местная еврейская администрация (руководство кагалов), ответственная за присвоение фамилий, использовали модели для фамилий, изобретенные австрийскими чиновниками в Галиции. И, как я уже писал, часть евреев приехала из Галиции, где им фамилии были присвоены в 1787 г., а когда российские власти тоже издали закон о принятии фамилий (1804 г.), эти галицийские эмигранты могли или взять новые, или вновь "принять" те фамилии, которые им присвоили в Галиции.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 23.02.2018
- Откуда: г.Запорожье
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо за разъяснение. Я подумал, что если фамилию присвоили на места, а она из Галиции - то не характерная.
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Саша, а не могла ли эта фамилия быть искажением от фамилии Гизик, из тех же краев?albeider писал(а):Дизик (Гайсин, множество в Умани; Ананьев), Дизык (Звенигородка), Дызик (Херсон)
B этимологии я совсем не уверен, колебался между уменьшительным от ‘дзиз’ [укр.] овод и diesig [нем.] "туманный" (такая фамилия могла бы попасть из Галиции, хотя в самой Галиции я ее не встречал).
...
А почему Вы думаете о бочке? На каком языке?
(Кстати, херсонские Дизики, по крайней мере, часть - это на самом деле уманские, дальняя родня моих.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Я у евреев фамилию Гизик никогда не встречал, а Дизик - довольно распространенная фамилия
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Это ревизская сказка Звенигородки (города) 1858, там еще есть семья брата этого Сруля.
Хотя да, те Гизики, которые гуглятся, видимо, немцы.
Да, их много, но, похоже, это одна очень большая семья из Уманского уезда. Там (в местечке Буки) в начале 19 века было не то два, не то три брата, плюс еще два "швагера", которым была записана та же фамилия. От этих братьев и швагеров к моменту ревизии 1858 произошли чуть ли не сотня потомков мужского пола. Херсонские Дизики - из этого семейства, и одесские, скорее всего, тоже.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, здравствуйте.
Рискну спросить
Моя девичья фамилия - Ашкиназер (у дедушки она писалась Ашкеназер). Недавно моему сыну в Яд-Вашем сказали, что фамилия редкая и сефардская Как такое может быть?
Дедушка мой Анзель-Иехиль Бен Борух родился в 1887 году в семье хасидов в селе Росетич Ходоровской области - сейчас это Жидачовский район Львовской области. В те времена это была Австро-Венгрия.
Мне очень интересно, действительно ли человек с фамилией Ашкеназер может не быть ашкеназом?
Рискну спросить
Моя девичья фамилия - Ашкиназер (у дедушки она писалась Ашкеназер). Недавно моему сыну в Яд-Вашем сказали, что фамилия редкая и сефардская Как такое может быть?
Дедушка мой Анзель-Иехиль Бен Борух родился в 1887 году в семье хасидов в селе Росетич Ходоровской области - сейчас это Жидачовский район Львовской области. В те времена это была Австро-Венгрия.
Мне очень интересно, действительно ли человек с фамилией Ашкеназер может не быть ашкеназом?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
С фамилией Ашкеназер (т.е. оканчивающейся на "-ер") - не может, потому что это идишское/немецкое окончание.
Вот если бы был просто случайно взятый в Израиле еврей Ашкенази - вот тогда была бы высокой вероятность того, что он либо сефард (с Балкан, из Италии или из Северной Африки), либо крымчак. Но в любом случае он был бы потомком еврея, много лет назад переселившегося в те места из Польши/Германии/Северной Италии. Но даже и с фамилией "просто" Ашкенази - много евреев, чьи предки никогда не жили вне "ашкеназского ареала".
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Все правильно. Добавлю лишь, что это какой-то устoявшийся миф о том, что Ашкенази обычно являются сефардами (предки которых по мужской линии, конечно, были ашкеназами). На самом деле, по моим данным гораздо больше Ашкенази в ашкеназских общинах Восточной Европы, где они или обозначали (сравнительно недавних) выходцев из Германии, и/или принадлежали раввинской семье (или даже семьям) по фамилии Ашкенази, или, как в случае самого известного носителя [хахама Цви Гирша Ашкенази] просто жили какую-то часть жизни среди сефардов (где и получили свое прозвище/фамилию). Неашкеназские фамилии из этой группы можно выделить из-за их специальной фонетики: (1) Ачкинази (крымчаки), (2) Ешкенази / Ескенази (сефарды из Османской империи и Сев. Африки).michael_frm_jrslm писал(а):С фамилией Ашкеназер (т.е. оканчивающейся на "-ер") - не может, потому что это идишское/немецкое окончание.
Вот если бы был просто случайно взятый в Израиле еврей Ашкенази - вот тогда была бы высокой вероятность того, что он либо сефард (с Балкан, из Италии или из Северной Африки), либо крымчак. Но в любом случае он был бы потомком еврея, много лет назад переселившегося в те места из Польши/Германии/Северной Италии. Но даже и с фамилией "просто" Ашкенази - много евреев, чьи предки никогда не жили вне "ашкеназского ареала".
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вы уверены на 100%, что здесь написано именно Гизик и что это та жа семья (т.е. сначала не было ни одного Дизика, а потом все Гизики превратились в Дизиков)? Допустим, что это так. Но тогда происхождение фамилии Гизик тоже не ясно. Проще всего предположить, что от немецкого hiesig "местный", но такого слова в идише нет, так что тогда фамилия должна была бы приехать из Галиции или Царства Польского, но там тоже ее нет (в Галиции есть полная форма этого прилагательного Hiesiger). В общем, тут нужно сразу несколько неочевидных гипотез. Пока оставлю этимологию фамилии Дизик без упоминания фамилии Гизик.michael_frm_jrslm писал(а):Это ревизская сказка Звенигородки (города) 1858, там еще есть семья брата этого Сруля....
Да, их много, но, похоже, это одна очень большая семья из Уманского уезда. Там (в местечке Буки) в начале 19 века было не то два, не то три брата, плюс еще два "швагера", которым была записана та же фамилия. От этих братьев и швагеров к моменту ревизии 1858 произошли чуть ли не сотня потомков мужского пола. Херсонские Дизики - из этого семейства, и одесские, скорее всего, тоже.
P.S. Кстати, я уверен, что фамилия Дизик - моногенетическая, это - общее правило для непонятных фамилий.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
У Вас есть только по этой семье или вся ревизская сказка? Если вся, мне было бы интересно взглянуть, что там есть про моих предков по мужской линии (Бейдеры).michael_frm_jrslm писал(а):Это ревизская сказка Звенигородки (города) 1858
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0 ... 1%96%D1%82
Тут выложены документы по Звенигородскому уезду (и не только).
Там же есть отдельные дела по Киевской губернии о принятии евреями фамилий.