Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MOCKBA
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
По другим сообщениям автора, там и до революции непросто - в 1914 это Харбин (а при советской власти Почеп, но это, скорее всего, было место жительства семьи жены Исуфа)
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фотография 1949 год выпуск 6 Ленинградского Горного института
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, Александр!
В семье грузинских евреев встречается один и тот же человек под именем Яков и Батиа. Когда его имя у детей становится отчеством, то оно пишется Бататзе. Что означает это имя? Может, какой-то акроним?
А фамилия у него Чианура или Чиануров - кроме грузинского народного инструмента никаких ассоциаций у меня не вызывает. А у Вас?
Буду искренне признателен за ответ!
В семье грузинских евреев встречается один и тот же человек под именем Яков и Батиа. Когда его имя у детей становится отчеством, то оно пишется Бататзе. Что означает это имя? Может, какой-то акроним?
А фамилия у него Чианура или Чиануров - кроме грузинского народного инструмента никаких ассоциаций у меня не вызывает. А у Вас?
Буду искренне признателен за ответ!
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Имя Батиа не присутствует в переписанных мной в 1989 г. рукописных и достаточно полных списках имен грузинских евреев (а также горских и бухарских), составленных в 1980-ые г.г. активистами неоффициальной иудаики из этих еврейских групп. Это - все, что у меня есть по данным группам, т.к. я ими никогда не занимался. Соответственно и про фамилию, к сожаелению, ничего не могу сказать...martinito писал(а): ↑12 май 2019, 09:46Здравствуйте, Александр!
В семье грузинских евреев встречается один и тот же человек под именем Яков и Батиа. Когда его имя у детей становится отчеством, то оно пишется Бататзе. Что означает это имя? Может, какой-то акроним?
А фамилия у него Чианура или Чиануров - кроме грузинского народного инструмента никаких ассоциаций у меня не вызывает. А у Вас?
Буду искренне признателен за ответ!
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Как жаль... Сердечно Вас благодарю!!!albeider писал(а): ↑12 май 2019, 16:53Имя Батиа не присутствует в переписанных мной в 1989 г. рукописных и достаточно полных списках имен грузинских евреев (а также горских и бухарских), составленных в 1980-ые г.г. активистами неоффициальной иудаики из этих еврейских групп. Это - все, что у меня есть по данным группам, т.к. я ими никогда не занимался. Соответственно и про фамилию, к сожаелению, ничего не могу сказать...
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте, Александр!
Я тут своим вопросом создал некую дискуссию... Можете, пожалуйста, помочь нам определить на каком языке написан сей текст?
viewtopic.php?t=5194&start=1031
Сердечно благодарю!
Я тут своим вопросом создал некую дискуссию... Можете, пожалуйста, помочь нам определить на каком языке написан сей текст?
viewtopic.php?t=5194&start=1031
Сердечно благодарю!
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Не проверил весь текст, но есть строчки, явно написанные на иврите. Израильские участники форума могут подсказать, все ли написано на иврите (за исключением, конечно, имени Мендель)martinito писал(а): ↑18 май 2019, 22:34Здравствуйте, Александр!
Я тут своим вопросом создал некую дискуссию... Можете, пожалуйста, помочь нам определить на каком языке написан сей текст?
viewtopic.php?t=5194&start=1031
Сердечно благодарю!
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Не проверил весь текст, но есть строчки, явно написанные на иврите. Израильские участники форума могут подсказать, все ли написано на иврите (за исключением, конечно, имени Мендель)martinito писал(а): ↑18 май 2019, 22:34Здравствуйте, Александр!
Я тут своим вопросом создал некую дискуссию... Можете, пожалуйста, помочь нам определить на каком языке написан сей текст?
viewtopic.php?t=5194&start=1031
Сердечно благодарю!
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте! Случайно обнаружил следующее мнение пользователя albeider, высказанное 2 ноября 2013 года о сайте jewage.org, на которое хотел бы ответить.
"3. Я бы очень осторожно подходил к информации, приведенной на сайте, с которого Вы приводите данные о фамилии Марголис. На юго-западе Франции есть город Марманд, но я сильно сомневаюсь, чтобы оттуда приехал отец немецкого раввина (откуда у них может быть подобная информация?). Например, информация о годах жизни и сыновьях Якова Марголеса у них явно ложная. Они пишут: Шмуэль Маргалиот (р.около 1460 – ум.около 1505, Регенсбург). На самом деле речь идет о знаменитом выкресте, который в еврейской истории известен под тем именем, которым он подписывал свои антииудейские памфлеты: Антон Маргарита (Anton Margaritha). Он родился в промежуток 1490-1500 г.г. (его отцу в этот момент было - согласно источнику, который Вы цитируете - 70-80 лет!) и выпустил свои книги в 1530-ые годы..."
Информация, приведённая на сайте jewage.org взята из раввинской книги "אלף מרגוליות", считающегося многими наиболее авторитетным источником о клане Марголис. Эта книга существует на иврите и, возможно, что albeider, который безусловно должен был об этой книге слышать, эту книгу не читал или забыл о ней, когда писал. Также обратил внимание, что albeider пишет
"Фамилии Маргалиот никогда не существовала. Во времена ее первого носителя ашкеназские евреи уже произносили конечное "тав" как /с/. К тому же есть записи латинскими буквами: Margalis и Маrgoles."
То, что такая фамилия существовала - это более-менее консенсус. albeider может оспорить это положение, однако, необходимо предъявить доказательства и доказывать свою точку зрения должен albeider, а не наоборот. Лёгкость, с которой отбрасываются авторитетные источники без строгих доказательств не соответствует ни духу науки, ни исследования. Что же касается обобщения на общее отношение к сайту - очень жаль, что это делается в обход создателей сайта, с которыми доктор Бейдер хорошо знаком. с уважением, доктор Фуксон
"3. Я бы очень осторожно подходил к информации, приведенной на сайте, с которого Вы приводите данные о фамилии Марголис. На юго-западе Франции есть город Марманд, но я сильно сомневаюсь, чтобы оттуда приехал отец немецкого раввина (откуда у них может быть подобная информация?). Например, информация о годах жизни и сыновьях Якова Марголеса у них явно ложная. Они пишут: Шмуэль Маргалиот (р.около 1460 – ум.около 1505, Регенсбург). На самом деле речь идет о знаменитом выкресте, который в еврейской истории известен под тем именем, которым он подписывал свои антииудейские памфлеты: Антон Маргарита (Anton Margaritha). Он родился в промежуток 1490-1500 г.г. (его отцу в этот момент было - согласно источнику, который Вы цитируете - 70-80 лет!) и выпустил свои книги в 1530-ые годы..."
Информация, приведённая на сайте jewage.org взята из раввинской книги "אלף מרגוליות", считающегося многими наиболее авторитетным источником о клане Марголис. Эта книга существует на иврите и, возможно, что albeider, который безусловно должен был об этой книге слышать, эту книгу не читал или забыл о ней, когда писал. Также обратил внимание, что albeider пишет
"Фамилии Маргалиот никогда не существовала. Во времена ее первого носителя ашкеназские евреи уже произносили конечное "тав" как /с/. К тому же есть записи латинскими буквами: Margalis и Маrgoles."
То, что такая фамилия существовала - это более-менее консенсус. albeider может оспорить это положение, однако, необходимо предъявить доказательства и доказывать свою точку зрения должен albeider, а не наоборот. Лёгкость, с которой отбрасываются авторитетные источники без строгих доказательств не соответствует ни духу науки, ни исследования. Что же касается обобщения на общее отношение к сайту - очень жаль, что это делается в обход создателей сайта, с которыми доктор Бейдер хорошо знаком. с уважением, доктор Фуксон
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ицхак Ф, уважаемый доктор Фуксон, на Вашем сайте есть неточности. Например (почти наугад) - статья об Артемии Рафаловиче. Он никак не мог родиться в Одессе - он родился в Могилёве-Подольском. Источник информации у Вас почему-то не указан.
Я не специалист по еврейской ономастике, поэтому не могу вмешиваться в Ваш спор с уважаемым Александром Бейдером. Но если Вы позиционируете свой сайт как надёжный, стоило бы аккуратнее проверять размещённую на нём информацию и везде указывать её источник. Ещё одна неточность - Ozias Haed http://www.jewage.org/wiki/en/Profile:P1702760750 . Никогда ни Осиас, ни его отец Шоель не записывали свою фамилию таким образом. Откуда информация, что они потомки Itzhak Haiut ?
Я не специалист по еврейской ономастике, поэтому не могу вмешиваться в Ваш спор с уважаемым Александром Бейдером. Но если Вы позиционируете свой сайт как надёжный, стоило бы аккуратнее проверять размещённую на нём информацию и везде указывать её источник. Ещё одна неточность - Ozias Haed http://www.jewage.org/wiki/en/Profile:P1702760750 . Никогда ни Осиас, ни его отец Шоель не записывали свою фамилию таким образом. Откуда информация, что они потомки Itzhak Haiut ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Приложен текст на иврите 1662 года, содерждавший фамилию, которая на этом языке читается, как Маргалиот (מזבח יעקב. וינציאה, תכ"ב [1662]. נדפס כדי לגייס תרומות לפדיון שבויים). Также приложен отрывок из Энциклопедии первопроходцев Израиля.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Уважаемая Юлия! Безусловно у нас есть неточности, большое количество информации заносят на сайт добровольцы. Однако, за информацию, которую выставляем мы сами - мы
отвечаем. Что касается Рафаловича - Вы указываете на статью из Еврейской Энциклопедии Брокгауза-Ефрона. Она действительно содержит неточность. Однако, на самом профиле
Артемия Рафаловича уже указана точная информация, смотрите приложенный скриншот. Мы не сочли возможным исправлять текст оригинальной статьи из Энциклопедии, что, возможно, не лучшее решение, однако, никак не свидетельствующее о нашей недобросовестности. с уважением, доктор Фуксон
отвечаем. Что касается Рафаловича - Вы указываете на статью из Еврейской Энциклопедии Брокгауза-Ефрона. Она действительно содержит неточность. Однако, на самом профиле
Артемия Рафаловича уже указана точная информация, смотрите приложенный скриншот. Мы не сочли возможным исправлять текст оригинальной статьи из Энциклопедии, что, возможно, не лучшее решение, однако, никак не свидетельствующее о нашей недобросовестности. с уважением, доктор Фуксон
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Что касается Хаиса. Фамилия в таком виде встречается с 1824 г. минимум.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
только на скромных правах модератора хочется предположить определенную симметрию в титулах. Если Вы предпочитаете зваться Др. , то рекомендуется не использовать "пользователь abeider", а так же писать "доктор Бейдер". Если не затруднит.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Уважаемая Юлия! Теперь об Осиасе Хаисе, чьё имя на русском написано совершенно верно: http://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P1702760750. При автоматическом переводе некоторых страниц на английский возникает очень неудачная транскрипция. Разумеется, Озиас ни за что бы так не написал. О том, что фамилия Хаис - это форма фамилии Хают можно прочесть тут:
http://www.barrymann.net/zeimel/Chapter-1R.htm
То, что все Хаюты принадлежат к одному клану и являются потомками самого раннего носителя фамилии - это гипотеза, которая кажется нам чрезвычайно правдоподобной в связи со всем накопленным за десятилетия работы опытом.
http://www.barrymann.net/zeimel/Chapter-1R.htm
То, что все Хаюты принадлежат к одному клану и являются потомками самого раннего носителя фамилии - это гипотеза, которая кажется нам чрезвычайно правдоподобной в связи со всем накопленным за десятилетия работы опытом.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Уважаемая Москва! Я стараюсь следовать законам форумов, какими они мне видятся, и называть человека по имени пользователя. Я предполагаю симметрию и считаю, что пользователь Ицхак Ф - совершенно нормальное упоминание обо мне. Однако, меня совсем не затруднит вместо "пользователь abeider" говорить "доктор Бейдер".
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А можно чуть подробнее, пожалуйста? Вы меня не убедили. Мой опыт говорит о том, что ни одна гипотеза, не имея железобетонного подтверждения, не может быть взята на веру просто потому, что она кажется вероятной. Даже в пределах одной Одессы было два клана Хаисов - и связать их на уровне конца 18-го века не удаётся. А уж связаны ли они с литовскими - ещё больший вопрос.
Вы не могли бы показать повторяющиеся имена в дереве Хаютов, которые, по Вашему мнению, совпадают с именами в дереве Шоеля Хаиса? Происхождение этой семьи до приезда в Одессу - загадка, я не нашла упоминания о них в Бродах, хотя, безусловно, прибыли в Одессу они именно оттуда.
Уважаемый albeider, Вы не могли бы прокомментировать гипотезу о происхождении фамилии Хаис от Хают?
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Уважаемая Юлия! Лично я Хаютами не занимался, постараюсь узнать, кто у нас над ними работал. с уважением, доктор Фуксон
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А фамилия Хаит вариант фамилий Хаис / Хают или совершенно другая?