Фамилии у евреев

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Марго
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 17:40
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 104 раза

Фамилии у евреев

#61 Сообщение Марго » 08 сен 2017, 17:24

lavaS, спасибо Вам большое. Интересно, что выбрал Казанский университет.
Последний раз редактировалось Марго 08 сен 2017, 17:32, всего редактировалось 3 раза.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Pimenov
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 464 раза
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#62 Сообщение Pimenov » 07 дек 2017, 13:36

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.

Знает ли кто-нибудь, когда принимались фамилии евреями в Могилевской губернии?

Эта дата могла бы опровергнуть мою гипотетическую реконструкцию происхождения фамилии Шифрин в Мстиславле.

По ревизской сказке 1858 года и др. источникам выходит, что в каждой семье Шифриных
был матриарх с отчестовм Мордуховна (и в одной патиарх):
Нехама Мордуховна (р. 1802),
Шейна Мордуховна (р. 1804)
Бейля Мордуховна (р. 1793) и ее родственники (возможно, братья)
Мовша (р. 1795) и Нохим (р. 1806) Мордуховичи.

При этом у Бейли была дочь Шифра Шифрина (р. 1828)

Насколько оправдано предположение о том, что все эти семьи
близкородcтвенны и офамилились в 1820-ые в честь гипотетической жены Мордуха?

Или же предположение о независимом принятии более оправданно?

Могло ли семейное прозвище "Шифрин" существовать в 18 веке и передаться по женской линии.
Последний вопрос связан с тем, что в Зембине, главном (по изученности) рассаднике Шифриных также встречаются имена Гершон, Залман и, особенно, Нисон,
что и в Мстиславле.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 923 раза

Фамилии у евреев

#63 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 15:53

Это у Бейдера надо спрашивать, вот тут: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 923 раза

Фамилии у евреев

#64 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 16:34

Собственно, правильная формулировка вопроса Александру должна быть что-то вроде
"могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"

vkumok
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2012, 16:58
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 217 раз

Фамилии у евреев

#65 Сообщение vkumok » 12 апр 2018, 19:55

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.
Меня давно занимают довольно часто встречающиеся фамилии типа "Абрамович, он же Шендерович". Как они возникли и почему их разрешали использовать, несмотря на желание властей идентифицировать человека точной фамилией?
Видны три ситуации. Во-первых, указание на клички преступника или псевдонимы артиста, писателя и др.
Во-вторых, желание отождествить мелкие вариации, например, "Гершенович, он же Гершанович".Обе эти ситуации неинтересны.
По поводу третьей ситуации, с которой неоднократно сталкивался (реальный пример - Шмулько, он же Наталевич), хочу предложить вариант, который кажется правдоподобным. Известны случаи, когда близким родственникам, в том числе родным братьям присваивались разные фамилии. Могли возникнуть впоследствии проблемы, требующие доказать родство - например, при дележе наследства, при нужде в обряде халицы и пр. Если родство устанавливалось через суд, это и приводило к такого рода фамилиям.
Хотелось бы услышать мнение авторитетов, а также подтверждающие или опровергающие примеры - да и соображения о других возможных способах приобретения таких фамилий.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#66 Сообщение Nison » 12 апр 2018, 20:17

Так ведь всем женатым братьям должны были дать разные фамилии.
Сейчас люди, которые плохо умеют с соцсетями работать, переодически заводят себе новые аккаунты.
Думаю это аналогичный процесс
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

vkumok
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2012, 16:58
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 217 раз

Фамилии у евреев

#67 Сообщение vkumok » 12 апр 2018, 20:34

Вопрос ведь не о разных фамилиях братьев. Вопрос - бывало ли впоследствии объединение их фамилий в указанной форме, и как это объединение осуществлялось

ALLA PESINA
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 24 май 2011, 18:34
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 465 раз

Фамилии у евреев

#68 Сообщение ALLA PESINA » 16 апр 2018, 13:24

Лекция Александра Разгона https://www.youtube.com/watch?v=MxFde0TY8b4
.

Juria
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 16:35
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 52 раза

Фамилии у евреев

#69 Сообщение Juria » 14 янв 2019, 22:29

При просмотре прилукской МК о смерти за 1863 год встретилась интересная запись. Получается, у отца и сына разные фамилии? Или Жискинд/Зискинд - это имя? Умершему сыну 1 год.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

genealo
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 114 раз

Фамилии у евреев

#70 Сообщение genealo » 14 янв 2019, 23:31

Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?
Последний раз редактировалось genealo 14 янв 2019, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

genealo
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 114 раз

Фамилии у евреев

#71 Сообщение genealo » 14 янв 2019, 23:34

Juria писал(а): Умершему сыну 1 год.
Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.

Juria
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 16:35
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 52 раза

Фамилии у евреев

#72 Сообщение Juria » 15 янв 2019, 15:34

genealo писал(а): Похоже, что у умершего двойное имя Иосель-Жискинд(Йосеф-Зискинд).
Отчество - Бен-Ционов. Фамилия записана не очень разборчиво Айзинштат?
Айзинштат, судя по еврейской записи: по-русски практически нечитабельно :( Имя Бенцион (я думаю, пробел сделан там случайно) в регионе есть, хоть и не очень распространено. А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.
genealo писал(а): Поищите запись о его рождении, может что-то уточнится.
Да это не "мои", просто при просмотре МК попалась непонятная запись, и стало интересно :) Поэтому специально рождение искать вряд ли буду, тем более что отец с другой припиской, и ребёнок мог родиться не в Прилуках. Очевидно, это всё же имя :)
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 923 раза

Фамилии у евреев

#73 Сообщение michael_frm_jrslm » 15 янв 2019, 18:57

Juria писал(а): А вот Зискинд/Жискинд раньше встречался только как фамилия.
Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Juria
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 16:35
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 52 раза

Фамилии у евреев

#74 Сообщение Juria » 15 янв 2019, 23:36

michael_frm_jrslm писал(а):
Нет, это как раз имя (причем киннуй к имени Александр, так что тот же персонаж может потом встретиться как Иосель-Сендер, или дети его могут стать Александровичами).
А фамилия Зискинд как раз от личного имени основателя рода образована.
Теоретически-то я этимологию фамилии знала, но в Полтавской губернии именно как имя - не встречала, а вот фамилия есть. Ну я как-то автоматически и списала имя Зискинд в "более западные/устаревшие", а напрасно :) Хотя эта семья все же не местная.

А вот о том, что это киннуй к Александру, не знала! Немецкая форма, да? Спасибо, эта информация очень может пригодиться в будущем!
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

CandyBell
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 20:10
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 16 раз

Фамилии у евреев

#75 Сообщение CandyBell » 06 фев 2019, 11:22

Взялась за женщин своих предков, и как и ожидалось столкнулась с проблемой поиска их девичьих фамилий. Так мне не везет с моей прапрапрабабушкой Итой Вольфовной. Ее брак был в 1854 году в Житомире, в записи о браке упоминания фамилии нет. Я уже даже ревизии проштудировала, искала гипотетического Вольфа с дочерью Итой...Но то ли проглядела, то ли еще по каким то причинам таковых не обнаружила. К слову Ита встречается с отчеством то Вольфовна, То Хаимовна. И даже под другим именем Милка, однажды записана, при рождении третьего ребенка, нареченного Вольфом. Вобщем загадок много. Я попробовала поискать через другие источники и обнаружила запись на обд-мемориал. Там другой ее ребенок Ария был схвачен во Франции в уже почтенном возрасте и уничтожен в 1943 году немцами в Аушвице. И вот в этом документе и есть упоминание фамилии его матери. Немцы записали как Bodiem. Такой фамилии мне не встречалось в Житомире. Проверила я ее и по словарю Бейдера. Я предполагаю, что записана она была со слов 70-летнего старика, и как немцы расслышали так и вписали.
А теперь собственно сам вопрос - как все же могла звучать эта фамилия? Мне из встречавшихся на ум приходит Бодман. А вчера в одной из метрик 1896 года я встретила фамилию Бадиян! Порассуждайте вместе со мной, какие еще фамилии могут быть созвучны с Бодием. Чтобы мне предметно уже искать в Житомире фамилию Иты.
Прилагаю изображение с обд мемориала
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

CandyBell
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 20:10
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 16 раз

Фамилии у евреев

#76 Сообщение CandyBell » 06 фев 2019, 11:23

Вот изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

lavaS
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 377 раз

Фамилии у евреев

#77 Сообщение lavaS » 06 фев 2019, 15:04

CandyBell писал(а): Немцы записали как Bodiem.
Сочетание ie в немецком - долгое "и". Так что можно предложить Бодин (м и н на слух не всегда четко). В словаре также встречается djsre: Bodin
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 23:02
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 214 раз

Фамилии у евреев

#78 Сообщение Krekenava » 07 фев 2019, 04:47

CandyBell писал(а): Порассуждайте вместе со мной, какие еще фамилии могут быть созвучны с Бодием.
А Вы можете всю страницу выложить, чтобы было видно как другие имена и названия транлитерированы?
(Хотя версия lavaS' мне кажется вполне убедительной)
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

lavaS
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 377 раз

Фамилии у евреев

#79 Сообщение lavaS » 07 фев 2019, 13:30

Krekenava писал(а): всю страницу выложить
Это страница №3


Примеры с других листов документа:
строка №5 - слово Богданов. Написано "Bo" и явно по-русски Бо, а не БУ например.
строка №3 - слово Бенедикт. Написано через ie, читается как я и говорила, как долгое И. Буква Я транслитерована либо из сочетания "ia" (как Котляковская, на последней строке), либо "е" после l, но не вижу в документе, чтобы ie прочиталось как "я", так что не похоже, что там есть буква "я", похоже больше либо на "и", либо на "е".

Получается, что Bodiem сильно похоже на Бодин(м)/Боден(м)

В Житомере значится брак BODEN?, Fejga (отец Lejb) в 1853 году. А на JG есть дерево , в котором значатся Иоахим и Ита Bodian из Трембовля.
Часто, конечно, бывало, что брак совершался по месту жительства невесты.. Но вполне могло быть, что предки Арьи (отец - Нахман-Лейб, или я ошиблась?) были из Житомира, а вот мать родилась в другом месте...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12367
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Фамилии у евреев

#80 Сообщение Юлия_П » 07 фев 2019, 13:56

CandyBell писал(а): Порассуждайте вместе со мной, какие еще фамилии могут быть созвучны с Бодием.
Так немцы могли записать и что-то очень далёкое от истины. В записи о браке приписка у невесты какая? Надо искать похожие фамилии вокруг места приписки.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»