По-моему отчество - Хацкелевич. А фамилию разобрать не могу.
Фамилии у евреев
Модератор: MCB
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Фамилии у евреев
Хаитов (как фамилия) в Житомире много.
Зеева Хаита в Житомире не было (Хаитов я знаю), а вот Волько Хаит вполне был, правильного возраста. Дочери Иты у него не замечено, но могла и быть вполне, у него много детей, могло быть и больше.
Зеева Хаита в Житомире не было (Хаитов я знаю), а вот Волько Хаит вполне был, правильного возраста. Дочери Иты у него не замечено, но могла и быть вполне, у него много детей, могло быть и больше.
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Фамилии у евреев
Так пишет фамилию жениха CandyBellCandyBell писал(а): Сами Кнапнугель с Житомира как минимум с 1834 года
genealo, Вы правы, я ошиблась.genealo писал(а): По-моему отчество - Хацкелевич. А фамилию разобрать не могу.
Жених по-русски записан Нахмен Лейб Хасскелиович Кланагаль (буквы П нет), по-еврейски фамилию читаю так -קלאנוגיל, что можно прочитать как Кланугель, тоже П нет. Имя по-еврейски Нахман Лейб.
В принципе и жених, и отец невесты -оба могли быть портными.
Носитель фамилии Боуден живет в Израиле, много носителей этой фамилии записано в Вильно, смотрите на JewishGen
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Фамилии у евреев
Вам перенести это обсуждение? Куда? Здесь оно, сами видите, не по теме!
(Хотя тема - сборная солянка, хуже не будет, если оставить )
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Фамилии у евреев
Тут речь как раз о фамилиях, но разговор свелся в просмотр документов на двух языках, один из которых - еврейский.
Можно часть обсуждения, связанную с переводом, перенести, но убирать отсюда не стоит.
Можно часть обсуждения, связанную с переводом, перенести, но убирать отсюда не стоит.
Фамилии у евреев
В этой записи тот самый случай, когда фамилию исковеркали. Фамилия совершенно точно Кнапнугель, но вот здесь была изменена.
А часть постов про перевод метрики с иврита можно перенести в соответствующий раздел! Я там дополню еще документами! Спасибо огромное всем за прочтение. В любом случае пока результатов ни по Бодиян, ни Боден у меня нет. Будем работать с тем, что есть
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Фамилии у евреев
Не знаю, где правильно спросить, если не туда, перенесите, пожалуйста.
Эмигрируют в ноябре 1925г через Латвию в Штаты вдова с дочкой (прямо указано, что вдова) - обе записаны под одинаковой фамилией Chklarniak. В их пассажирском листе указан знакомый семьи по месту жительства в Одессе с фамилией Wartnitzki. В петиции о натурализации впоследствии снова написано, что она вдова с 1923г, муж умер до эмиграции в России, мужа звали Moses Wartnitzki (т.е. указанный в пассажирском друг - похоже, что родственник мужа). Эмигрируют из Одессы. Итого муж Wartnitzki, жена и дочка - Chklarniak.
У меня какое сомнение: получается, что каким-то причинам и вдова, и ее дочь записаны на девичью фамилию женщины. Ну ладно еще вдова как-то вернулась к девичьей фамилии, но дочь-то (дочери 11 лет) почему не под фамилией отца? Вряд ли она повторно вышла замуж за 1,5 года и сменила фамилию себе и дочери, после чего поспешно эмигрировала без нового мужа. Мог быть Моисей не отцом девочки?
Такое вообще встречалось? С чем может быть связано?
Эмигрируют в ноябре 1925г через Латвию в Штаты вдова с дочкой (прямо указано, что вдова) - обе записаны под одинаковой фамилией Chklarniak. В их пассажирском листе указан знакомый семьи по месту жительства в Одессе с фамилией Wartnitzki. В петиции о натурализации впоследствии снова написано, что она вдова с 1923г, муж умер до эмиграции в России, мужа звали Moses Wartnitzki (т.е. указанный в пассажирском друг - похоже, что родственник мужа). Эмигрируют из Одессы. Итого муж Wartnitzki, жена и дочка - Chklarniak.
У меня какое сомнение: получается, что каким-то причинам и вдова, и ее дочь записаны на девичью фамилию женщины. Ну ладно еще вдова как-то вернулась к девичьей фамилии, но дочь-то (дочери 11 лет) почему не под фамилией отца? Вряд ли она повторно вышла замуж за 1,5 года и сменила фамилию себе и дочери, после чего поспешно эмигрировала без нового мужа. Мог быть Моисей не отцом девочки?
Такое вообще встречалось? С чем может быть связано?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Фамилии у евреев
lavaS, а Вы не думали, что мать могла иметь другого мужа по фамилии Chklarniak, который и был отцом ее дочери, родившейся до революции в 1914 г. Отец девочки мог погибнуть на I империалистической или Гражданской войне, мог умереть, могли разойтись. Она выходит замуж за Моисея, он умирает в 1923 г., тяжелые ведь были годы. И его брат или родственник с ней эмигрирует. Такой вариант возможен.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Фамилии у евреев
Любовь Гиль, спасибо большое за идею! Я не думала о первом браке до Моисея... У нее имя в пассажирском написано как Chana 36 лет (т.е. 1886 г.р.), после натурализации она стала Pauline, а у меня как раз в дереве есть Хана-Песя 1886 г.р., вот я и решила, что она под девичьей фамилией приехала. Она ехала к родственникам (в графе к кому едет написано brother in law), похоже, что только она и дочь плыли. Версию о первом муже все равно не буду отметать, совпадения возможны...У ее дочери имя отца нигде не указано, к сожалению.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Фамилии у евреев
lavaS, если Вы предположили, что эта Хана из Вашего дерева, что тоже очень возможно, то возможен и другой сюжет.
Например, она родила дочь не будучи замужем, такие варианты в дореволюционных метрических записях встречаются. Тогда девочку записывали на фамилию матери. А потом вышла замуж с ребенком за Моисея. В те времена очень сомнительно, чтобы она после смерти мужа меняла себе и дочери фамилию на свою девичью. А если она вышла замуж за Моисея Варнитского после революции в советское время, то тогда жена могла при заключении брака оставаться на своей фамилии.
Но Ваш главный вопрос - был ли Моисей отцом ее дочери? Скорее всего, что нет. Если бы именно он с ней жил до рождения дочери не регистрируя тогда брак, то потом при регистрации брака, он скорее всего записал бы дочь на свою фамилию. Но о том, что там было на самом деле, мы можем только гадать и строить версии.
Например, она родила дочь не будучи замужем, такие варианты в дореволюционных метрических записях встречаются. Тогда девочку записывали на фамилию матери. А потом вышла замуж с ребенком за Моисея. В те времена очень сомнительно, чтобы она после смерти мужа меняла себе и дочери фамилию на свою девичью. А если она вышла замуж за Моисея Варнитского после революции в советское время, то тогда жена могла при заключении брака оставаться на своей фамилии.
Но Ваш главный вопрос - был ли Моисей отцом ее дочери? Скорее всего, что нет. Если бы именно он с ней жил до рождения дочери не регистрируя тогда брак, то потом при регистрации брака, он скорее всего записал бы дочь на свою фамилию. Но о том, что там было на самом деле, мы можем только гадать и строить версии.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Фамилии у евреев
Точно! Думаю, это самая реалистичная версия. Записи о незаконнорожденных в метриках я тоже видела. Я, собственно, потому и задала тут вопрос, что мне показалось изменение фамилии на девичью совсем странное. А уж чтобы ребенку менять на свою девичью фамилию, такое даже сейчас не часто встречается. Спасибо еще раз!Любовь Гиль писал(а): ↑06 июн 2019, 17:30родила дочь не будучи замужем, такие варианты в дореволюционных метрических записях встречаются. Тогда девочку записывали на фамилию матери. А потом вышла замуж с ребенком за Моисея.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 19.08.2018
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Фамилии у евреев
Цитируем:
Ой, надо же такое придумать, ужжжас. Екатерина умерла в 1896г, это до фамилий. Пруссию она не контролировала, да и Западную Украину (Галицию, думается?) тоже. А фамилии из иврита, думается, из Турции? И так далее.Возникает вопрос: почему же у одних евреев в России фамилии с немецкой фактурой (с окончаниями на -штерн или -штейн), а у других со славянской (типа Портной или Резник)? Большую роль в этом сыграло волевое решение Екатерины II, которая при разделе Речи Посполитой предписала евреям Пруссии и Курляндии иметь фамилии на немецкий манер, а евреям ВКЛ (Беларуси и Западной Украины) - на славянский.
Но, согласен, волевая была женщина.
Начиная с 1797 г. в Австрии, с 1807-1834 гг. в некоторых районах Германии, а с 1845 г. — в России, евреи были вынуждены выбирать или принять наследственные фамилии.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Фамилии у евреев
Эта же статья безапелляционно утверждала, что от русских корней еврейские фамилии никогда не образуются, поскольку на территории старой России евреи типа никогда не жили. Я так, ээ, только что обсуждали Кузнецовых. Но есть л в этом документе что-то полезное, кроме безусловно ошибочного и немлой доли апломба - не понял. И самостоятельное ли это написание или плагиат с чего-то устарелого, тоже.mikev писал(а): ↑08 дек 2019, 18:23Цитируем:Ой, надо же такое придумать, ужжжас. Екатерина умерла в 1806г, это до фамилий. Пруссию она не контролировала, да и Западную Украину (Галицию, думается?) тоже. А фамилии из иврита, думается, из Турции? И так далее.Возникает вопрос: почему же у одних евреев в России фамилии с немецкой фактурой (с окончаниями на -штерн или -штейн), а у других со славянской (типа Портной или Резник)? Большую роль в этом сыграло волевое решение Екатерины II, которая при разделе Речи Посполитой предписала евреям Пруссии и Курляндии иметь фамилии на немецкий манер, а евреям ВКЛ (Беларуси и Западной Украины) - на славянский.
Но, согласен, волевая была женщина.
Начиная с 1797 г. в Австрии, с 1807-1834 гг. в некоторых районах Германии, а с 1845 г. — в России, евреи были вынуждены выбирать или принять наследственные фамилии.
PS: ВГД утверждает, что пассаж про Екатерину - это из заметки 2009 года на тему "как определить национальность по фамилии":
Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ, «Аналитическая газета «Секретные исследования»
а остaльное, видимо, надергано из столь же "заслуживающих уважения" источников
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Фамилии у евреев
Есть, конечно. Читать такое с утра пробуждает лучше чем кофе.
А здесь кстати есть загадочка, по крайней мере я не понимаю: откуда фамилии с Русской географией?
Тульский, Тверский, Ярославер, Москвер ?
Ну, Ярославль наверно был не один, а вот другие города ?
Фамилии у евреев
Московер, я думаю, не от Москвы, а от Мошко. Известная фамилия продюсера Москович (дяди Джо Дассена) сначала звучала Мошкович.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Фамилии у евреев
но Тверские слободы, Тверицы ... много где были. На самом деле я уже процитировал этот вопрос у Бейдера в теме, давайте узнаем, какое его мнение