О принятии фамилий евреями

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

О принятии фамилий евреями

#41 Юлия_П » 09 окт 2009, 10:00

В первом сообщении темы невозможно не привести ссылки на интервью Ал. Бейдера по данному вопросу:
http://www.isrageo.com/2016/10/19/evrisonbender/ первое
http://www.isrageo.com/2016/10/23/prahabender/ второе
http://www.isrageo.com/2016/10/27/beider-2/ об именах
http://www.isrageo.com/2016/10/30/beider-3/ четвёртое
http://www.isrageo.com/2017/10/04/jewsmahrebsurnames/ Сефардские фамилии
http://www.isrageo.com/2017/11/12/alexandrbeidermagrib/ Сефардские фамилии-2

Канадец писал(а):В каких годах евреи Подолии приняли фамилии?
Процесс принятия фамилий евреями был очень длительным, он растянулся чуть ли не на 100 лет. Думаю, евреи Подолии не были исключением. Уже в 1820 году встречается много фамилий. Но дело в том, что многие фамилии в то время существовали только "на бумаге", а на самом деле евреи пользовались привычными семейными "прозвищами".

Из указа 9 Ноября 1802 года Правительствующему Сенату:
"Никто из Евреев нигде в России терпим быть не может, если он не будет записан в одном из сих состояний...
При сей переписи каждый Еврей должен иметь, или принять известную свою наследственную фамилию, или прозванье, которое и должно уже быть сохраняемо во всех актах и записях без всякой перемены, с присовокуплением к оному имени, данного по вере или при рождении, мера сия необходима для лучшего устройства Гражданского их состояния, для удобнейшего охранения их собственностей и для разбора тяжб между ими".
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Нужно мнение коллег

#42 anno_nin » 28 фев 2019, 09:29

mikev писал(а):
28 фев 2019, 08:40
Тогда, подумавши, вопрос : а кто именно присваивал? Варианта всего два: имперские чиновники и руководители общины (кагала?).
Бейдер в своих статьях о фамилиях пишет, что кагал. Офамиливаемым было в основном фиолетово, как они будут именоваться в официальных документах РИ.
Кагал старался родственникам давать одинаковые фамилии, а не родственникам разные.
А потом началась обычная чехарда, когда человек себя с фамилией не соотносит, не в состоянии ее прочитать на русском, легко с ней "играется" чтобы скосить от армии, от налогов и обойти прочие законы РИ.
Матчасть. Учите, и будет Вам счастье.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Нужно мнение коллег

#43 mikev » 28 фев 2019, 18:02

На "матчасть" посмотрим, спасибо....вопросик-то интересный.... однако гложат меня сомнения что мы не очень процедуру понимаем. В частности:
anno_nin писал(а):
28 фев 2019, 09:29
Кагал старался родственникам давать одинаковые фамилии
думается не совсем так. Родственники легко получали разные фамилии, например взрослые братья -- такие случаи видны в ревизиях, типа "Иванов, и брат его Петров". О более далеких родственниках уж не говорю. Более правильное выражение наверно "члены одного хозяйства".
anno_nin писал(а):
28 фев 2019, 09:29
а не родственникам разные
а вот это да, но это требование властей а не желание кагала.

Мысля одна есть.... у нас где-то есть штуки три листа фамилий придуманных в разных местечках, не дюже больших?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Нужно мнение коллег

#44 Alexander79 » 28 фев 2019, 19:09

mikev писал(а):
28 фев 2019, 18:02
На "матчасть" посмотрим, спасибо....вопросик-то интересный.... однако гложат меня сомнения что мы не очень процедуру понимаем. В частности:
anno_nin писал(а):
28 фев 2019, 09:29
Кагал старался родственникам давать одинаковые фамилии
думается не совсем так. Родственники легко получали разные фамилии, например взрослые братья -- такие случаи видны в ревизиях, типа "Иванов, и брат его Петров". О более далеких родственниках уж не говорю. Более правильное выражение наверно "члены одного хозяйства".
anno_nin писал(а):
28 фев 2019, 09:29
а не родственникам разные
а вот это да, но это требование властей а не желание кагала.

Мысля одна есть.... у нас где-то есть штуки три листа фамилий придуманных в разных местечках, не дюже больших?
У вас есть такие примеры когда Иванов и брат его Петров?
Откуда известно что они братья?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

О принятии фамилий евреями

#45 MOCKBA » 28 фев 2019, 19:31

mihail писал(а):
27 фев 2019, 20:19
Тема "О принятии фамилий евреями" закрыта.А А.Бейдера пустяками беспокоить не хочу (да и суть вопроса - это,возможно,не совсем его профиль).
Модератору проще открыть тему сразу, чем тащить в нее 2 страницы обсуждения позже. И вопрос абсолютно, 100% подходит для Бейдера, кстати.

А по сути - в РИ это кагалы; до этого в Австрии были жалобы на разделение близких родственников разными фамилиями, и в России сразу стали давать ближайшим родственникам во многих случаях одну фамилию, даже если они уже проживали в разных хозяйствах. Но могли дать и разные.

Топонимические фамилии широко распространены; по месту нынешнего жительства фамилию не давали, и невозможно представить себе, что все носители топонимических фамилий были свежими мигрантами из мест, по которым их назвали, по состоянию на 1804 г. Значит, связь с географией другая - не по недавнему жительству, а по старым корням / по бизнесу, которым они там могли заниматься / по происшествиям, которые с ними там происходили и др. Среди фамилий в моем списке одна - по погосту, где евреи жить не жили вообще, там был только дом священника да кладбище (Вайханы Городокск. у.)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

О принятии фамилий евреями

#46 mikev » 28 фев 2019, 19:51

Alexander79 писал(а):
28 фев 2019, 19:09
У вас есть такие примеры когда Иванов и брат его Петров?
Откуда известно что они братья?
Да, один твердый пример что помню :
Фроим Глузман и брат его Берко Гиршман -- именно что брат написано в ревизии (Новоград Волынск, 1834г, и как помнится, 1818 тоже). Отец : Моше, скорее всего Глузман, матери неизвестны, но явно разные.

В данном случае была большая разница в возрасте, Берко уже взрослый к 1804г и отделился.

Думаю будут еще.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

О принятии фамилий евреями

#47 genealo » 22 окт 2019, 20:51

Просматривая ревизские сказки по Вильно за 1816 год, заметил нередко встречающиеся такого вида записи:
Такой-то такой-то Диснер, прибыл из Дисны в 1814 году;
Такой-то такой-то Немзер, прибыл из Немеза в 1814 году и тому подобное.
Получается люди прибывали в 1814 году в Вильно без фамилий, и им присваивались фамилии от названия места, откуда они прибыли.
Screenshot_20191023_015448.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

О принятии фамилий евреями

#48 genealo » 22 окт 2019, 21:13

Ещё примеры такого офамиливания:
Screenshot_20191023_021645.png
Screenshot_20191023_021957.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

О принятии фамилий евреями

#49 genealo » 22 окт 2019, 21:31

Такое впечатление, что способ образования фамилий зависел от переписчика. На выложеных примерах видно, что один переписчик добавлял суффикс -ер к названию населённого места, а другой суффикса не добавлял.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

О принятии фамилий евреями

#50 MOCKBA » 22 окт 2019, 21:35

genealo писал(а):
22 окт 2019, 20:51
Получается люди прибывали в 1814 году в Вильно без фамилий, и им присваивались фамилии от названия места, откуда они прибыли.
Нет, априори утверждать, что им уже не были выданы фамилии в той же Дисне, нельзя. В первой половине XIX века фамилии нередко "забывались" и менялись, особенно при переезде, хотя правительство неоднократно разъясняло, что так не положено ... и потом разъясняло еще раз о недопустимости перемен фамилий (то есть предыдущий запрет не помогал). Из ваших фамилий - большинство очень редкие и зачастую в последующих документах по Вильне даже видно, что это та же семья (как с Диснерами), но некоторые (как Немзер) очень частые. Возможно, Александр Бейдер будет рад увидеть ваши находки o фамилиетворчестве в Вильне, кстати.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

О принятии фамилий евреями

#51 Александр Бейдер » 23 окт 2019, 01:40

genealo писал(а):
22 окт 2019, 21:13
Ещё примеры такого офамиливания:Screenshot_20191023_021645.pngScreenshot_20191023_021957.png
Это совершенно естественный метод офамиливания, и логично, что суффикс (или его отстутствие) могли выбираться не будущим носителем, а, например, членом администрации местного кагала. Мне любопытно, другое, а именно, то, что здесь и фамилии, и топонимы записаны одинаково неправильно, но в последующие годы фамилия уже записаны "правильно", т.е. ближе к оффициальному названию места происхождения: в начале ХХ в. мы встречаем фамилию Шелюб (а не Шелуб) от местечка Вселюбы Новогрудского уезда, фамилию Солок от местечка Солоки (а не Салохи) Новоалександровского уезда. Это тот самый эффект, о котором я уже писал: из нескольких используемых вариантов выживают более "правильные" формы.

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

О принятии фамилий евреями

#52 Molka » 23 фев 2020, 10:54

Пожалуйста, подскажите, как понять такую цепочку фактов.
1 фамилия моего предка Шкловский, я предполагаю, что его фамилия образована от места его жительства/ рождения, происхождения его предков - города Шклова (Беларусь).
2. Самый старый документ, который я видела, где он упоминается по фамилии (Шкловский, примерно 1779 г.р.), - доп. ревизская сказка от 1806 г. в г.Остер, Черниговской губернии (Украина), в ней указано, что он уроженец Киевской губернии Богуславского повета. и говорится, что он в период ревизии 1795 г. нигде не был записан, проживал в разных местах (т.е фамилии у него наверное не было).
3. В доп. ревизских сказках м. Богуслав Киевской губернии от 1800 г. евреи без фамилий.
4. фамилии евреям стали присваивать в начале 19 века, т.е. после того как он покинул место рождения.
Можно ли предположить, что его следы нужно искать в м. Шклов за период 1802 - 1806 г. в документах о присвоении фамилии ?
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.
Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды
Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов
Симон Рабинович г. Козелец
Новаковский Козелец/г. Киев
Плужанский - Черниговская губерния
Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США
Матусов - г. Остер, Огайо / США
Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США
Сокол - Огайо /США
Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,
Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков
Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.
Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым
Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.
Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

О принятии фамилий евреями

#53 mihail » 23 фев 2020, 16:56

Molka писал(а):
23 фев 2020, 10:54
Можно ли предположить, что его следы нужно искать в м. Шклов за период 1802 - 1806 г. в документах о присвоении фамилии ?
У меня аналогичная ситуация: "фамильная привязка" к конкретному городу.И вопрос я здесь задавал ранее такой же.Ответ: связь с "давшим" фамилию городом/местечком может быть,а может и не быть.
Собственно,все обсуждение происходило на предыдущей странице этой темы - можете почитать: мнения там разные.

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

О принятии фамилий евреями

#54 vitalyka » 23 фев 2020, 18:23

Практика показывает, что человек, родившийся в местечке Шклов, мог взять фамилию Шкловский только живя за пределами Шклова. Разумеется, это верно не только для Шклова.
В своё время я усомнился в верности этого ограничения, обнаружив несколько семей Корелицких в переписи Кореличей 1816-го года.
Когда сканы этой переписи оказались мне доступны, я убедился, что все они: были уроженцами Кореличей, покинули это местечко до принятия фамилий, приняли [кто где] фамилию по названию места своих "корней", вернулись в Кореличи и зарегистрировались там, объявив себя исконно "местными".

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

О принятии фамилий евреями

#55 michael_frm_jrslm » 23 фев 2020, 18:36

Molka писал(а):
23 фев 2020, 10:54
Пожалуйста, подскажите, как понять такую цепочку фактов.
1. Фамилия моего предка Шкловский, ..
2. ...Шкловский, примерно 1779 г.р.), - доп. ревизская сказка от 1806 г. в г.Остер, Черниговской губернии..., в ней указано, что он уроженец Киевской губернии Богуславского повета. и говорится, что он в период ревизии 1795 г. нигде не был записан, проживал в разных местах (т.е фамилии у него наверное не было).
3. В доп. ревизских сказках м. Богуслав Киевской губернии от 1800 г. евреи без фамилий.
4. фамилии евреям стали присваивать в начале 19 века, т.е. после того как он покинул место рождения.
Можно ли предположить, что его следы нужно искать в м. Шклов за период 1802 - 1806 г. в документах о присвоении фамилии ?
Нет, в Шклове его искать точно не имеет смысла.
Вот посмотрите на карту:
Шкловский.jpg
Т.е. Ваш предок родился довольно далеко от Шклова, и в 1806-м, согласно доп. ревизской сказке находился примерно в тех же краях.
Поэтому крайне маловероятно, что за пару лет до того он на длительное время перебрался в Шклов (350 км к Северу от Остера, а от Богуслава - и все 500), там получил фамилию, а потом в 1806-м вернулся уже с фамилией в те края, откуда был родом.
Гораздо более вероятно, что он там перемещался по разным местам Киевской губернии (Богуслав - 100 км к Югу от Киева, Остер - 60 км к Северу), пока его, голубчика, не зафиксировали власти - вот как раз в этой доп. сказке.
Наверняка он и фамилию как раз в этот момент и получил. Причем Шкловским его назвали не потому, что на момент офамиливания он находился в Шклове, а потому, что либо его отец был в Богуславе приезжим из Шклова (т.е. это не позже 1780-го!), и всю семью в Богуславе знали как "шкловских" (с маленькой буквы), либо сам обсуждаемый персонаж, скажем, торговал со Шкловом. Но второй вариант мне кажется крайне маловероятным - по тем данным, что Вы сообщаете, не похоже, чтобы он был таким торговцем....

Ну и абсолютно верно вот это:
vitalyka писал(а):
23 фев 2020, 18:23
Практика показывает, что человек, родившийся в местечке Шклов, мог взять фамилию Шкловский только живя за пределами Шклова. Разумеется, это верно не только для Шклова.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

О принятии фамилий евреями

#56 anno_nin » 23 фев 2020, 20:34

Интересно, что в тех же местах один из моих предков был записан как Скловский мещанин. По белорусски шкло, по украински скло, на русском стекло.
Т.е. если его офамилили на Украине, он, по идее, должен бы стать Скловским. Так?
Получается что в Остер он прибыл уже с фамилией...
Хотя, не исключено, что я ошибаюсь.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

О принятии фамилий евреями

#57 Капитан Немо » 23 фев 2020, 21:40

anno_nin писал(а):
23 фев 2020, 20:34
Т.е. если его офамилили на Украине, он, по идее, должен бы стать Скловским. Так?
А, вот, и не обязательно. Приведу в качестве примера фамилию славян и иудеев- Скляр. Попадается еще и Шкляр. А венец фамилии - Исаак Шкляр-Скляр. Кстати, весьма грамотный и неординарный инженер.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

О принятии фамилий евреями

#58 michael_frm_jrslm » 24 фев 2020, 01:13

anno_nin писал(а):
23 фев 2020, 20:34
в тех же местах один из моих предков был записан как Скловский мещанин. По белорусски шкло, по украински скло, на русском стекло.
Неее, стекло тут ни при чем, это же не от стекла, а от названия города.
А Шклов-то находится как раз в тех самых краях, где было "сепелявое" произношение. Т.е. скорее всего Вашего предка спросили, откуда он, ну он и ответил: "Из Склова", а чиновник не стал разбираться, как правильно называется эта еврейская Тмутаракань.
Т.е. если его офамилили на Украине, он, по идее, должен бы стать Скловским. Так?
Получается что в Остер он прибыл уже с фамилией...
А вот насчет фамилиии - как раз у него больше шансов на Украине было получить фамилию с буквой Ш, чем с С. Фамилия-то почти наверняка образована от прозвища семьи на новом месте - "шкловские". Это прозвище было дано местными, которые, с одной стороны, сами-то не сепелявили, а, с другой стороны, город Шклов, важный для евреев центр на рубеже 18/19 веков, был им известен.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Molka
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.03.2016
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 143 раза

О принятии фамилий евреями

#59 Molka » 24 фев 2020, 10:22

anno_nin, Да, у предков иногда писали Скловский - в метрических записях о рождении и браке. Учитывая фразу в доп. сказке от 1806 г.
.... "Он Хонон Шкловский по ревизии 795 года нигде ни в каком звании не записан по нахождению его во все прошедшее время во услужениях в разных местах да и о публикованном Высочайшем именном Указе состоявшемся 1799 года декабря в 1-й день о приписки прописних людей, и к окладу не слыхал и не видел."... могу предположить, что это первая его перепись в этой местности и он уже с фамилией
Мордухович г. Козелец (Козелецкий уезд)/ колхоз им. Молотова г. Козелец/ колхоз Эрштмайск Снигиревского района Николаевской обл.

Шкловский Козелец (Козелецкий уезд)/Остер/ с.Копти/ с.Порогуды

Файвл Рабинович г. Козелец/г. Чернигов

Симон Рабинович г. Козелец

Новаковский Козелец/г. Киев

Плужанский - Черниговская губерния

Шпейер/ Шпеер - г. Козелец, Огайо/США

Матусов - г. Остер, Огайо / США

Претыкин/ Притыкин - г. Козелец, г. Остер, Чернигов, Огайо /США

Сокол - Огайо /США

Подольский Звенигородка Киевской губернии/г. Ново-Украинка Кировоградской обл.,

Гитманович/Гетманович/Геохманович Златополь Чигиринского уезда/г. Ново-Украинка Кировоградской обл./ Большая и Малая Виска/ Лысая Гора/г.Харьков

Бакман, Теплицие - с. Лысая Гора, Кировоградской обл.

Гусов Рафаэль Дзибушкович, Гусова Лариса Дзибушковна, Гусов Владимир Дзибушкович Иваново/Таганрог/Мурманск/Крым

Золоторевские, Полнаревы, Шамес, Альпер - г. Ново-Украинка/ г.Кировоград и область/ г. Одесса и область.

Крол, Крачак - г. Козелец/ г. Чернигов и Черниговская область

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

О принятии фамилий евреями

#60 anno_nin » 24 фев 2020, 10:30

michael_frm_jrslm писал(а):
24 фев 2020, 01:13
Вашего предка спросили, откуда он, ну он и ответил: "Из Склова"
С предком история несколько сложнее. Его предка выслали из Белоруссии в Сибирь. А через пару поколений выгнали из Сибири. И они попали в Черниговскую губернию. С фамилиями еще из Белоруси. В Чернигове у них была кличка Сибиряки. Как фамилия, похоже, ни к кому не прилипла.
А в метрических книгах у предка было указано, что он Скловский мещанин. Вряд ли в Сибири у них сохранялось "сепелявое" произношение.

Аватара пользователя
Zyama
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25.12.2012
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

О принятии фамилий евреями

#61 Zyama » 09 июн 2020, 23:32

Интересно, если присваивались в Рос империи фамилии евреем, то соответственно должен был учет этого присвоения. Тогда вопрос к знатокам - как оформлялось присвоение фамилии евреям в Российской империи, в частной на Волыни и где могут храниться эти документы?
Перельмитер (Перельмутер), Лангер, Шидловер из местечек: Баранивка, Каменный брод, Новоград-Волынский.
Фельдман из местечек: Ушомир, Емильчино, Липники
Шкляр и Пинхасик из Слуцка и Гольчицы
Резник из Клецка
Подробности: https://www.jewishperson.org

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»