Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8421 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#8422 **MCB** » 27 окт 2019, 02:04

Александр, а что известно по фамилии Бреслав? У нас на форуме это почти исключительно Городок (аж с 1849 по крайней мере года) и Яновичи, но, кажется, география гораздо шире

mikev · #8423 **mikev** » 27 окт 2019, 02:43

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 окт 2019, 01:59
Австрияк - нормальная фамилия (от польского слова). Я встречал ее вариант Острияк (Брест).
Откуда Ваши Опер и Австрияк, из Житомира?

Оперы в Житомире, поздние (середина века), наверно переселенцы из Ковно, таких там много.

А Австриак это Котельня, 1811г, т.е. если это действительно фамилия, то наверно местное производство.

MOCKBA писал(а): ↑
27 окт 2019, 02:04
Александр, а что известно по фамилии Бреслав? У нас на форуме это почти исключительно Городок (аж с 1849 по крайней мере года) и Яновичи, но, кажется, география гораздо шире

Бреслав (Слуцк, Полоцк, Городок, Могилев, Орша) от г. Бреслау (Вроцлав) [Силезия, ныне Польша]

#8425 **MCB** » 27 окт 2019, 18:00

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 окт 2019, 11:25
Бреслав (Слуцк, Полоцк, Городок, Могилев, Орша) от г. Бреслау (Вроцлав) [Силезия, ныне Польша]

Интересно, а Бреслов считается независимой фамилией? И каково происхождение Бреславов / Бресловых в ХХ веке в Латвии, где их по таким источникам, как Яд Вашем, Память Народа, JGFF кажется больше, чем в Белоруссии (в то числе не столько даже в бывших Витебских уездах Режицы и Двинска, где их моного и в метриках 1890х+, сколько в Риге и городках Курляндии?).
По документам Литовского истрического архива (LVVA 96-6-1172,1199), городокский мещанин Давид Борухович Бреслав проживал в Фридрихштатте с 1876 года, так что по крайней кто-то из Курляндских из современной Белоруссии, но хорошая ли уверенность, что ВСЕ рижские и курляндские Бресловы оттуда?

mikev · #8426 **mikev** » 27 окт 2019, 21:41

Добавка, думается :
Трофинюк
(в самой старой записи более похоже на Профинюк).

И вопрос, если можно: а что у Вас есть на фамилию Церп? (позднее Черп и даже Череп).

Обе Кодня, похоже возникли выделением из кластера в 1816г.

agirsh · #8427 **agirsh** » 28 окт 2019, 01:40

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 окт 2019, 11:25

MOCKBA писал(а): ↑
27 окт 2019, 02:04
Александр, а что известно по фамилии Бреслав? У нас на форуме это почти исключительно Городок (аж с 1849 по крайней мере года) и Яновичи, но, кажется, география гораздо шире
Бреслав (Слуцк, Полоцк, Городок, Могилев, Орша) от г. Бреслау (Вроцлав) [Силезия, ныне Польша]

На ту же тему: фамилия Береславич (из djsre) - тоже от того самого Бреслау?

agirsh · #8428 **agirsh** » 28 окт 2019, 01:40

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 окт 2019, 11:25

MOCKBA писал(а): ↑
27 окт 2019, 02:04
Александр, а что известно по фамилии Бреслав? У нас на форуме это почти исключительно Городок (аж с 1849 по крайней мере года) и Яновичи, но, кажется, география гораздо шире
Бреслав (Слуцк, Полоцк, Городок, Могилев, Орша) от г. Бреслау (Вроцлав) [Силезия, ныне Польша]

На ту же тему: фамилия Береславич (из djsre) - тоже от того самого Бреслау?

MOCKBA писал(а): ↑
27 окт 2019, 18:00
Интересно, а Бреслов считается независимой фамилией? И каково происхождение Бреславов / Бресловых в ХХ веке в Латвии, где их по таким источникам, как Яд Вашем, Память Народа, JGFF кажется больше, чем в Белоруссии (в то числе не столько даже в бывших Витебских уездах Режицы и Двинска, где их моного и в метриках 1890х+, сколько в Риге и городках Курляндии?).
По документам Литовского истрического архива (LVVA 96-6-1172,1199), городокский мещанин Давид Борухович Бреслав проживал в Фридрихштатте с 1876 года, так что по крайней кто-то из Курляндских из современной Белоруссии, но хорошая ли уверенность, что ВСЕ рижские и курляндские Бресловы оттуда?

Вот еще близкие фамилии:
(1) Бреслау (Рига, Режица, Люцин),
(2) Бреслов (Ковно, Могилев),
(3) Браслав (Вильна)
Последняя, несомненно, от местечка Браслав (Ново-Александровский уезд). На идише это местечко называлось Бреслев, так что Бреслав и Бреслов могут вполне происходить и от него, а не от Вроцлава. Теоретически возможно даже происхождение фамилии Бреслау от Браслава (германизированная форма).
По моим данным в Курляндии фамилия в середине 19 в. еще не зафиксирована. По-видимому, туда переехали из Латгалии (Динабург, Режица)

agirsh писал(а): ↑
28 окт 2019, 01:40
На ту же тему: фамилия Береславич (из djsre) - тоже от того самого Бреслау?

Бреславиц (Мозырь), Береславич (Мозырь) - от г. Браслав (см. выше).

mikev писал(а): ↑
27 окт 2019, 21:41
а что у Вас есть на фамилию Церп? (позднее Черп и даже Череп).

Черп (Житомир, Сквира): искажение от Щерб (Владимир, Умань, Липовец, Летичев, Литин, Брацлав, Гайсин) (укр. прозвище для щербатого человека)

mikev писал(а): ↑
27 окт 2019, 21:41
Добавка, думается : Трофинюк (в самой старой записи более похоже на Профинюк).

Трофинюк/Профинюк: можете, пожалуйста, поставить фотографии?

mikev · #8433 **mikev** » 28 окт 2019, 07:34

Да, конечно. Даты на картинках. Более старое невозможно.

церп.jpg

трофинюк.jpg

Думается что Церп не может происходить от Щерба, все таки Ц<->Щ это уже слишком далеко (а все ранние записи имеют Ц), да и П<->Б, многовато для короткой фамилии. И мне кажется я вижу Ы на конце фамилии в более старых записях, что намекает может на Церпый?

Александр Бейдер писал(а): ↑
28 окт 2019, 03:47
Черп (Житомир, Сквира):

Все Черпы и Черепа в Житомире 19в это именно Церпы из Кодни, там чистое моно и единое дерево. "Череп" это конечно Житомирское "улучшение", их все больше находится....

А Сквиру надо проверить, там же близко....

mikev писал(а): ↑
28 окт 2019, 07:34
Да, конечно. Даты на картинках. Более старое невозможно.
Думается что Церп не может происходить от Щерба, все таки Ц<->Щ это уже слишком далеко (а все ранние записи имеют Ц), да и П<->Б, многовато для короткой фамилии. И мне кажется я вижу Ы на конце фамилии в более старых записях, что намекает может на Церпый?

Очень странная фамилия. Она встречается у белорусов и украинцев; у них, возможно, от *Трофин, вариант имени Трофим.
Никаких подходящих топонимов не нашел. Единственная зацепка: в Бердичевском уезде была фамилия Трефняк, вполне понятная и чисто еврейская (тот, кто ел некошерную пищу). Может, Трофинюк - славянизация от Трефняк? Согласные - те же...
О том, что Черп - искажение от Щерб я думал, не имея информации, что более старая форма была Церп(ы). С этой информацией, Вы правы, связь с фамилией Щерб становится невозможной. Но происхождение мне непонятно. Подходящего украинского, идишского или польского слова или топонима я, увы, не нашел.

mikev · #8435 **mikev** » 28 окт 2019, 16:38

Думается с Трофинюками (Вы таки думаете это всегда было Т ? ) здесь тупик, обнаружить еще записи маловероятно. То что я дал три записи на одного Лейзера это потому что других не было, и сыновей у него не было тоже, современных носителей фамилии быть не должно. А вот с Церпами шансы что-то еще увидеть есть, когда доберусь до МК по Кодне.

Вообще кое-что часто интересное выползает когда смотришь на историю фамилии... в Кодне есть еще ряд других подозрительных фамилий, которые хотя в Вашем словаре и находятся, есть ощущение что возможно истина несколько другая.

Если не возражаете, можно увидеть ваши данные на фамилии Дубовый, Дубов, Чернис, Козариз? Хотелось бы сравнить с тем что я вижу.

Дубовый, кстати, это основная фамилия в Кодне. Отцы и первых Церпов и Лейзера Трофинюка были именно Дубовыми.

mikev писал(а): ↑
28 окт 2019, 16:38
можно увидеть ваши данные на фамилии Дубовый, Дубов, Чернис, Козариз? Хотелось бы сравнить с тем что я вижу.
Дубовый, кстати, это основная фамилия в Кодне. Отцы и первых Церпов и Лейзера Трофинюка были именно Дубовыми.

Дубов (много в вост. Белорусси + Канев, Звенигородка) для Украины: село Дубова (уезды: Умань, Балта, Винница)
Дубовый (Житомир, Звенигородка, Липовец, Заславль, Балта, Брацлав), Дубовой (Заславль, Брацлав, Бердичев, Звенигородка) вариант фамилии Дубов
Чернис (Житомир, Острог) жен. имя Черна (старо-чешского происхождения)
Козариз (Могилев-Под., Одесса), Козорез (Житомир, Винница, Бердичев, Киев, Умань) козорез [рус.], козорiз [укр.] (профессия)

mikev · #8437 **mikev** » 29 окт 2019, 02:29

Большое спасибо!

С Козаризами сюпризов не будет (только для меня -- не ожидал такой профессии)... в Кодне действительно именно Козорез в более старых записях (и все Козаризы в Житомире это Кодня, наверно Бердичев тоже, это буду проверять).

С Дубовыми думаю наоборот... по крайней мере в Житомире все Дубовы это именно упрощенные Дубовые из Кодни. Более аккуратно позже, но эта фамилия это примерно треть Кодни, и наверняка они не только в Житомир расползлись. (И кстати похоже что Дубовые это трактирщики+их родня.)

Чернисы в Житомире это еще один раз 100% Кодня, своих там не было.
И с этимологией есть проблемы:
1. Не было ранних Черн у Чернисов. И вообще это имя в Кодне редкое, пока думаю его вообще до 1850г там не было. (В Житомире -- пожалуйста).
2. Это кластер а не моногенетика. Т.е. нужно много Черн чтобы это объяснить.
3. Ранние написания не имеют суффих -ис. Там просто Черн(ы/и)(й). Один Чернища (?!) в 1811г. Но Чернисами они стали еще в Кодне, в Житомире это не менялось.

mikev писал(а): ↑
29 окт 2019, 02:29
Чернисы в Житомире это еще один раз 100% Кодня, своих там не было.
И с этимологией есть проблемы:
1. Не было ранних Черн у Чернисов. И вообще это имя в Кодне редкое, пока думаю его вообще до 1850г там не было. (В Житомире -- пожалуйста).
2. Это кластер а не моногенетика. Т.е. нужно много Черн чтобы это объяснить.
3. Ранние написания не имеют суффих -ис. Там просто Черн(ы/и)(й). Один Чернища (?!) в 1811г. Но Чернисами они стали еще в Кодне, в Житомире это не менялось.

Тогда может быть вариантом от фамилий:
Черниц (Брест, Староконстантинов) село Черница (уезды: Острог, Новоград)
Черныш (Острог) от "черный" (кстати, в укр. языке есть не только суффикс -ыш [как в русском], но и -ис, ср. Жовтис, Горбис, Чубис, Пузис.

mikev · #8439 **mikev** » 29 окт 2019, 15:51

Оба варианта правдоподобны, сейчас выбрать не могу

Что кстати совсем не исключает что какие-то другие Чернисы где-то еще идут от праматери Черны, только не эти.

Александр Бейдер писал(а): ↑
29 окт 2019, 10:04
но и -ис, ср. Жовтис, Горбис, Чубис, Пузис.

Спасибо. У меня есть сомнения по поводу некоторых других фамилий на -ИС... наверно надо будет сделать список, отметить где они действительно от-имени, а где есть подозрения, и помучить Вас еще немного. Таки интересно.

Пока подумавши и посмотрев на деревья, мне кажется что фамилии у больших кластеры где единого предка не видно (а Чернис/Кодня именно такое) могут быть географией, профессией, характеристикой (Вайсбурд), но маловероятны от персонального имени.

mikev · #8440 **mikev** » 30 окт 2019, 09:05

А Вы были совершенно правы с Трофинюком (уже бывшим). Вот такое всплыло (Кодня, 1858):

трефняк.jpg

Думается, сын.

Ольга1177 · #8441 **Ольга1177** » 30 окт 2019, 11:32

Добрый день! Посмотрите пожалуйста.

(Точный)
djskp: Kuźmin
DJSRE: Кузьмин

!

Сообщение модератора:

Вам обычный дополнительный вопрос для новых участников с вопросами по фамилиям, которые гораздо чаще встречались у славян, чем у евреев: а вы уверены, что ваши предки евреи? Происхождение и распространение фамилии-то для двух народов будет разное!