Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Александр Бейдер]

Александр,

мне захотелось высказать свои мысли по поводу уничижительных фамилий. Вы в свое время воодушевили меня критиковать Ваши прозвищные трактовки, и вот Вам пожалуйста.

Как мы хорошо знаем, уничижительные фамилии выдавались австрийскими чиновниками тем евреям, которые не несли взятку, а также прусскими чиновниками-романтиками - просто от скуки. (Впрочем, мы также знаем от Вас, что это неправда.) Есть унизительные фамилии и в нашей империи:

Фамилии от уничижительных прозвищ - точно имеются: Капуреник и Галган "негодяй", Грубиян, Лавута "дурак", Простак... Их, разумеется, очень немного, и среди них мог затесаться и "г...юк"...

Здесь я хотел бы остановиться. На мой взгляд, унизительных фамилий из еврейских языков не существует. Причина проста - своему земляку, односельчанину, соседу кагал или раввин не станет давать плохую фамилию - им же после этого жить вместе; зачем же плевать против ветра.

Рассмотрим Ваш список. С еврейского языка тут только одна фамилия - Капуреник. Позвольте предположить, что это - не уничижительная фамилия. Вы взяли такую трактовку из чьей-то книги, и она меня не убеждает. Первое, что проходит в голову, - это занятийная фамилия (после дискуссии о перфораторе мацы я избегаю термина "профессиональная") - вращатель над головой виртуальной курицы в Судный день. Ума не приложу, почему такая версия была Вами отвергнута. По поводу фамилии Шейсер, которая переведена Вами на английский как shitter (такого слова в моем словаре нет - Вы его, должно быть, извлекли на свет из британского сленгового словаря) - эта фамилия с немецкого, к моей теории не относится.

Перейду теперь к конкретной фамилии участника форума. Появился у нас однажды участник по фамилии Лорес, чьи предки были из Вилькомира. Фамилия редкая, у Вас в словаре не встречается. Вы, конечно, не растерялись и с ходу придумали правдоподобную версию. Впоследствии, не без помощи участников форума (вообще, очень трогательная история, в духе "Жди меня") обнаружилось, что фамилия Лорес - вымышленная, а настоящая была такая: Лярве. Такой фамилии у Вас тоже нет, но тут все прозрачно - это вариант фамилии Ларве/Ларва/Ларво, как раз из южной Ковенщины (Ковно, Вилькомир, Россиены). Но что означают эти фамилии? По Вашему мнению, еще один пример оскорбительной (к тому же бессмысленной) фамилии с идиша: ларва - это личинка. Хочу предложить Вам альтернативу. Фамилия происходит от топонима. В Вашем чудесном "Суовнике" есть деревня Лавры Россиенского уезда Видуклийского прихода. Мне кажется, что перестановка В и Р не должна пугать: эти буквы порою перепрыгивают с места на места, если так удобно произносить. Например, нерв -> невроз. На современной карте - Liauriai https://maps.google.com/maps?hl=en&q=li ... CAgQ_AUoAg.

1. Насчет Капуреника. Я в свое время (еще до 1993 г.) задал прекрасному знатока идиша Ицхоку Ниборскому (он - ходячая энциклопедия идиша и идишской литературы) вопрос, очень похожий на тот, который задали Вы. Не могло бы слово Капуреник означать занятие? В этом случае он (обычно очень осторожный в своих высказываниях) был абсолютно безаппеляционен: это (сильно уничижительное) прозвище, т.е. человек, который такой негодяй, что его хорошо бы зарезать (как курицу). Позднее я нашел указание на существование такого слова в идише: в словаре Стучкова (это словарь слов, а не фамилий), именно с тем значением, о котором говорил Ниборский.
2. Как лучше сказать по-американски Шейсер?
3. Ваша гипотеза относительно Ларве мне очень нравится, тем более, что фамилия Лавре тоже существует. Впрочем, я не уверен, что "личинка" - это обязательно что-то сильно уничижительное. Может быть прозвище за малый рост, а может что-то еще... В общем, я укажу обе гипотезы, тем более, что искажение от Лавре в Ларве могло произойти под влиянием народной этимологии (т.е. тот факт, что в идише слово "ларве" существует, мог помочь искажению).

[Женя Вайнштейн]

Я бы по поводу Капуреника предположил, что ему отдавали кур, которых использовали для пред-йом-кипурного ритуала. Их давали очень бедным. Кроме того, есть выражение "аль hа-капара" (которое можно с соответствующим произношением и в идиш вставить - "ал а капуре"), которое используют, когда происходит нечто плохое, но не трагическое - пусть, мол, происшедшее будет засчитано за очищающую от грехов жертву. Я далеко не знаток идиша, но мне кажется, что фамилию могли дать и человеку, часто употребляющему это выражение, либо с которым часто случаются неприятности.

А может все намного проще с фамилией Лорес.В Португалии есть город Лурес.

Алла, такой еврейской фамилии вообще не было. При чём здесь город в Португалии...

[Jorge]

1. Насчет Капуреника. Я в свое время (еще до 1993 г.) задал прекрасному знатока идиша Ицхоку Ниборскому (он - ходячая энциклопедия идиша и идишской литературы) вопрос, очень похожий на тот, который задали Вы. Не могло бы слово Капуреник означать занятие? В этом случае он (обычно очень осторожный в своих высказываниях) был абсолютно безаппеляционен: это (сильно уничижительное) прозвище, т.е. человек, который такой негодяй, что его хорошо бы зарезать (как курицу). Позднее я нашел указание на существование такого слова в идише: в словаре Стучкова (это словарь слов, а не фамилий), именно с тем значением, о котором говорил Ниборский.
2. Как лучше сказать по-американски Шейсер?
3. Ваша гипотеза относительно Ларве мне очень нравится, тем более, что фамилия Лавре тоже существует. Впрочем, я не уверен, что "личинка" - это обязательно что-то сильно уничижительное. Может быть прозвище за малый рост, а может что-то еще... В общем, я укажу обе гипотезы, тем более, что искажение от Лавре в Ларве могло произойти под влиянием народной этимологии (т.е. тот факт, что в идише слово "ларве" существует, мог помочь искажению).

1. С большим уважением отношусь к мнению Ицхака Ниборского и Стучкова (не потому, что когда-либо о них слышал, а потому, что считаю, что отношение уважения должно быть транзитивным). Но, скажите, вот Ниборский, допустим, знал это слово (в этом смысле) из литературы (редкое все-таки слово; я не смог ничего подобного найти в Интернете). Сугубо к примеру, из прозы Башевиса-Зингера, жившего в Варшаве. Заметим, что Стучкофф мог узнать это слово из того же источника. Но, может, оно не было распространено (в этом смысле) в других краях. Откуда Капуреники появились в Одессе, мы не знаем, но, возможно, вовсе не из нашей условной Варшавы. (И, разумеется, в начале 19 века там не могли читать Зингера.) А это значит, что их могли назвать в честь той курицы и вовсе не в унизительном смысле. Мне, кстати, нравятся версии Жени; они, конечно, правдоподобнее моей. Почему я так думаю? Я объяснил: внутри общины не должны образовываться оскорбительные фамилии. Это не просто не комильфо - это совершенно непристойно так поступать с соседом. У русских Вы никогда не встретите фамилий Мерзавцев, Негодяев, Подлецов, Зас...цев, а ведь еврейская община традиционно более дружная.

2. А Вы это сперва по-русски скажите. Я же не знаю немецкого. Туалет, вероятно? Ну, toilet. Говорят еще bathroom, restroom (I need to go to bathroom, почему-то любят громогласно, на весь офис или ресторан, говорить американцы) - но это в данном случае чересчур интеллигентно. Есть наверняка и сленг; я его не знаю, но разве он Вам нужен в словаре?

3. Все, что Вы говорите тут, выглядит достаточно разумно и правдоподобно. Но все же, насколько часто встречаются у нас в РИ фамилии в честь таких же противных тварей - глистов, вшей, и т.п.? Они ведь тоже маленькие, так почему бы в их честь не придумать прозвище? Маленький, как вша. Худенький, как глист. Я не смеюсь, не издеваюсь. Я действительно допускаю, что 200 лет назад такие прозвища могли не быть такими оскорбительными, какими они ныне кажутся мне. Давайте даже предположим, что прозвище "личинка" было ну нисколько не унизительным, а нормальным таким прозвищем для невысокого человека. Нельзя ли тогда предположить, что география такого прозвища была бы более широкой - невысоких-то евреев немало по всей стране. Но мы видим, что все фамилии этого кластера (Ларве, Ларво, Ларва, наш Лярве, а заодно указанные Вами Лавре и Лавер) происходят из очень ограниченного участка - Ковно и частично прилегающие уезды, все из одной губернии. По-моему, это - серьезный намек на топонимическую версию.

[Elena G.]

По поводу Лярве - личинки, не могла ли эта фамилия возникнуть от еще одного ругательного слова "лярва"? Оно, как мне помнится, использовалось в народной речи в Беларуси, вероятно оно есть и в польском.

Идея Jorge о том, что еврейские общины не давали уничижительных фамилий своим членам, и таковые создавали только русские чиновники соответственно на славянских языках, интересна, и хотелось бы услышать мнение Александра.

Здесь очевидно параллель со славянскими уничижительными кличками / "мянушками" не работает (в славянских языках таких негативно-насмешливых фамилий много), т.к. еврейские фамилии не прошли через стадию кличек.

Были ли уничижительные фамилии, например, в Галиции на немецком языке?

[Александр Бейдер]

1. С большим уважением отношусь к мнению Ицхака Ниборского и Стучкова (не потому, что когда-либо о них слышал, а потому, что считаю, что отношение уважения должно быть транзитивным). Но, скажите, вот Ниборский, допустим, знал это слово (в этом смысле) из литературы (редкое все-таки слово; я не смог ничего подобного найти в Интернете). Сугубо к примеру, из прозы Башевиса-Зингера, жившего в Варшаве. Заметим, что Стучкофф мог узнать это слово из того же источника. Но, может, оно не было распространено (в этом смысле) в других краях. Откуда Капуреники появились в Одессе, мы не знаем, но, возможно, вовсе не из нашей условной Варшавы. (И, разумеется, в начале 19 века там не могли читать Зингера.) А это значит, что их могли назвать в честь той курицы и вовсе не в унизительном смысле. Мне, кстати, нравятся версии Жени; они, конечно, правдоподобнее моей. Почему я так думаю? Я объяснил: внутри общины не должны образовываться оскорбительные фамилии. Это не просто не комильфо - это совершенно непристойно так поступать с соседом. У русских Вы никогда не встретите фамилий Мерзавцев, Негодяев, Подлецов, Зас...цев, а ведь еврейская община традиционно более дружная.

2. А Вы это сперва по-русски скажите. Я же не знаю немецкого. Туалет, вероятно? Ну, toilet. Говорят еще bathroom, restroom (I need to go to bathroom, почему-то любят громогласно, на весь офис или ресторан, говорить американцы) - но это в данном случае чересчур интеллигентно. Есть наверняка и сленг; я его не знаю, но разве он Вам нужен в словаре?

3. Все, что Вы говорите тут, выглядит достаточно разумно и правдоподобно. Но все же, насколько часто встречаются у нас в РИ фамилии в честь таких же противных тварей - глистов, вшей, и т.п.? Они ведь тоже маленькие, так почему бы в их честь не придумать прозвище? Маленький, как вша. Худенький, как глист. Я не смеюсь, не издеваюсь. Я действительно допускаю, что 200 лет назад такие прозвища могли не быть такими оскорбительными, какими они ныне кажутся мне. Давайте даже предположим, что прозвище "личинка" было ну нисколько не унизительным, а нормальным таким прозвищем для невысокого человека. Нельзя ли тогда предположить, что география такого прозвища была бы более широкой - невысоких-то евреев немало по всей стране. Но мы видим, что все фамилии этого кластера (Ларве, Ларво, Ларва, наш Лярве, а заодно указанные Вами Лавре и Лавер) происходят из очень ограниченного участка - Ковно и частично прилегающие уезды, все из одной губернии. По-моему, это - серьезный намек на топонимическую версию.

2. Нет, это не туалет, это - человек, который там регулярно бывает по большой нужде, что-то вроде идишского "какер".

3. Я согласен с Вашими доводами и считаю топонимическую версию наиболее правдоподобной.

1. А вот насчет Капуреника я категорически не согласен. Слово это не настолько редкое, как Вы думаете, просто Вы не правильно искали, ведь "капуреник" (ударение на втором слоге) - это из украинского или польского идиша; в литовско-белорусском было "капореник", а т.к. в силу ряда исторических причин Стандартный идиш образовался в 20 в. именно от него, то надо искать kaporenik: Вы сразу увидите, что это было уничижительное слово. Так что теоретические построения Жени, звучащие весьма правдоподобно, меня (опять же из-за вероятностей) привлекают намного меньше, чем фактический материал, имеющийся об этом слове. Очень важно, что этот материал - совершенно нейтрален, ведь в нем речь идет о существительном в идише, а совсем не о фамилии; например, гипотетическое свидетельство носителей фамилии о том, что их фамилия означает согласно семейной традиции нельзя было бы в строгом смысле назвать фактическим материалом, т.к. здесь были бы уже задействованы психологические моменты, люди (бессознательно) нередко хотят, чтобы их фамилия была чем-то лучше / интереснее, и поэтому множество фамильных легенд возникли относительно недавно и к реальной этимологии не имеют никакого отношения.

Ваш пример с русскоми фамилиями - просто не верен. Когда я учился на Физтехе, секретарем комитета комсомола на соседнем факультете был молодой человек по фамилии Негодяев. Судя по отзывам моих знакомых с этого факультета, ему от предков досталась не только фамилия (которой он очень гордился), но и некоторые черты характера. Особенно мои знакомые радовались, когда перед его выступлением его представляли: "А сейчас выступит секретарь комитета комсомола Негодяев" (на моем факультете подобнoe радостное волнение - впрочем уже аполитическое - возникало в рядах, когда упоминался "командир (строй)отряда Козлов"... Во Франции фамилия Con(n)ard ("идиот" с сильным арготическим оттенком) - очень распространенная...

Теперь об общей проблеме, поставленной Вами. Мне кажется Вы сильно идеализируете отношения внутри еврейской общины. Создается такое впечатление (я намеренно утрирую) что все евреи были в прекрасных отношениях между собой, проблемы возникали только между ними и неевреями, а если и возникали они внутри общины, то сор из (еврейской) избы не выносился. Безусловно, была серьезная автономия внутри кагала, и, как правило, старались справиться с внутренними проблемами, не привлекая внимания христианского окружения. Но, во-первых, присвоение фамилии на основе идишской уничижительной клички не было бы, строго говоря, таким "сором", ведь нееврей тогда этого слова, как правило, не понимал. А, во-вторых, совершенно естественным образом конфликты и вражда внутри общины бывали сильнейшие, как и внутри любой другой этнической группы. Если Вы будете просматривать, например, "Регесты и надписи" или "Русско-еврейский архив", замечательные коллекции христианских документов о евреях Восточной Европы до разделов Польши, то Вы увидете там немало конфликтов, причем доведенных до христиан. Особенно показательны регулярные жалобы в середине 16 в. в Гродно: сильнейший конфликт между двумя влиятельными группами евреев, Иудичами и другими (включавшими Хорошеньких). Но особенно в этом отношении любопытна "Книга Кагала" Якова Брафмана. Безусловно, она написана с апологетическими целями, и активно использовалась (и продолжает использоваться) антисемитами [мой товарищ-еврейский историк-купил ее пару лет назад в Москве именно у антисемитов], но ее материалы (т.е. постановления кагальной администрации), на мой взгляд - очень интересны, и, как мне кажется, в своей массе - совершенно аутентичны (надо просто игнорировать комментарий Брафмана и учитывать, что речь идет о выборке, т.е. в некотором смысле, подтасовке, фактов). Вы можете увидеть, какие сильнейшие конфликты были внутри общины, как руководители общины боролись с инакомыслящими (запомнился один особенно сильный метод воздействия, когда другие уже не помогают: запретить жене вход в микву) и т.д. и т.п. Читая эти и подобные материалы, меня совершенно не удивляет, что - в отдельных случаях - могли присвоить фамилии на основе уничижительных кличек...

Ваше замечание в целом, конечно, верно, но не забывайте, что речь идет об отдельных, как правило, очень редких, фамилиях. Именно поэтому я думаю, что целая группа уничижительных фамилий, возникшая в Умани на основе украинской лексики, не была придумана самими евреями.

[Nison]

Адонйло - Адон Ойлом это может быть не только религиозный гимн, но и какое-то прозвище от него.
Господин Мира - может какое-то очень богатый человек, или наоборот ироничное.
А потом уже может М в конце отпало, чтобы фамилия была более похожая на Арбитайло.

В еврейских общинах всегда было много проблем. Кстати и в наше время знаю места, где женщин в микву не пускали на почве ссор с мужьями.

[Nison]

В любом случае капурник от слова капорес - искупление. А уж в каком именно контексте оно применялось...

Кстати, что Вы скажете насчет фамилии Шейгец? Мне она встречалась. Не знаю еврейская или нет. Но носители ее считали, что у них есть связь с евреями.

[Zeev]

Насчёт уничижительных фамилий: показывали мне в г.Риге в 1975-м году кандидата каких-то точных наук с фамилией Безмозгис, еврея, само собой.

[Александр Бейдер]

что Вы скажете насчет фамилии Шейгец? Мне она встречалась. Не знаю еврейская или нет. Но носители ее считали, что у них есть связь с евреями.

Интересная фамилия, но у евреев - не встречается, а только у украинцев и поляков (может быть, или украинцы - польского происхождения, или наоборот). Врядли мы здесь имеем случайное фонетическое совпадение с идишским "шейгец" - нееврейский парень. Скорее всего, славяне заимствовали это слово из идиша, образовали от него прозвище, а от прозвища образовалась фамилия. Например, в "Варшавском" словаре польского языке (Карлович & C°) имеется слово szejgic, со значением "озорник, плутишка" и (правильным) указанием на источник слова, "из еврейского языка".

[Александр Бейдер]

Насчёт уничижительных фамилий: показывали мне в г.Риге в 1975-м году кандидата каких-то точных наук с фамилией Безмозгис, еврея, само собой.

Фамилия Безмозгий ("c" у Безмозгис - окончание именительного падежа латышского или литовского), как раз, скорее всего, к уничижительным прозвищам отношения не имеет. Она образовалась в районе Орши, и именно в этом уезде была деревня Безмозгие. Врядли такое совпадение может быть случайно, почти наверняка фамилия - от названия этой деревни.

[Zeev]

Насчёт уничижительных фамилий: показывали мне в г.Риге в 1975-м году кандидата каких-то точных наук с фамилией Безмозгис, еврея, само собой.

Фамилия Безмозгий ("c" у Безмозгис - окончание именительного падежа латышского или литовского), как раз, скорее всего, к уничижительным прозвищам отношения не имеет. Она образовалась в районе Орши, и именно в этом уезде была деревня Безмозгие. Врядли такое совпадение может быть случайно, почти наверняка фамилия - от названия этой деревни.

Спорить не имею оснований. А с евреями в этой деревне как дела обстояли?
Помню только, что эта фамилия была неисчерпаемым источником шуток для всех знакомых этого человека, но менять он её не хотел.

[Jorge]

человек, который там регулярно бывает по большой нужде, что-то вроде идишского "какер".

Я такого термина не знаю - ни по-русски, ни по-английски. Может быть, pooper. Точно не shitter. Предлагаю Вам написать по–английски в несколько слов, как здесь.

[Nison]

По-русски можно сказать засранец.

[Nison]

Александр! А что Вы думаете про фамилию Котин?
У нас есть один Котин из Оршы, он говорит, что они в оригинале было Котон.

[Александр Бейдер]

Александр! А что Вы думаете про фамилию Котин?
У нас есть один Котин из Оршы, он говорит, что они в оригинале было Котон.

Думаю, что для Котина из Орши наиболее вероятно именно происхождение от др.-евр. "маленький" ( = Котон). Для некоторых других веток фамилия может происходить и от деревни Коты: фамилия явно полигенетическая.

[Jorge]

Александр, большое спасибо за изложенные Вами сведения - я прочитал их с великим интересом и, думаю, другие участники тоже.

насчет Капуреника я категорически не согласен. Слово это не настолько редкое, как Вы думаете, просто Вы не правильно искали, ведь "капуреник" (ударение на втором слоге) - это из украинского или польского идиша; в литовско-белорусском было "капореник", а т.к. в силу ряда исторических причин Стандартный идиш образовался в 20 в. именно от него, то надо искать kaporenik: Вы сразу увидите, что это было уничижительное слово.

У нас с Вами точно один Гугл? Слово капореник дает мне ровно 1 результат, и вовсе не в Вашем значении - нееврей. Поиск слова по-английски дает чуть больше результатов, но из того, что я смог прочитать, пишут о неевреях, а не о подлецах. (Знаю-знаю, для кого-то нееврей хуже подлеца). Источники навскидку кажутся заслуживающими по меньшей мере некоторого уважения. Я пока что хочу зафиксировать факт того, что есть как минимум 3 гипотезы о значении слова и/или фамилии Капуреник - версия Жени, признанная всеми нами правдоподобной, сводящаяся к курице в неоскорбительном контексте, версия Ниборского-Стучкова-Бейдера (красиво звучит, кстати - как Клапейрона-Менделеева или Пирца-Уфимцева) о том, что капореник - это подлец, ничем, кроме мнения своих уважаемых авторов, не подтвержденная и опирающаяся на весьма сомнительную, на мой взгляд, этимологию Ниборского в Вашем изложении ("такой негодяй, что его хорошо бы зарезать (как курицу)"), и, наконец, встречающаяся также в литературе версия "нееврей".

Так что теоретические построения Жени, звучащие весьма правдоподобно, меня (опять же из-за вероятностей) привлекают намного меньше, чем фактический материал, имеющийся об этом слове.

Пока что я нигде не увидел фактического материала, о котором Вы говорите.

Очень важно, что этот материал - совершенно нейтрален, ведь в нем речь идет о существительном в идише, а совсем не о фамилии;

Вот именно. Мнение Стучкова и Ниборского (кстати, возможно, что они черпают знание об этом слове друг у друга или из единого третьего источника) не имеет, вообще говоря, никакого отношения к фамилии, что делает Вашу версию в моих глазах еще более сомнительной.

например, гипотетическое свидетельство носителей фамилии о том, что их фамилия означает согласно семейной традиции нельзя было бы в строгом смысле назвать фактическим материалом, т.к. здесь были бы уже задействованы психологические моменты, люди (бессознательно) нередко хотят, чтобы их фамилия была чем-то лучше / интереснее, и поэтому множество фамильных легенд возникли относительно недавно и к реальной этимологии не имеют никакого отношения.

Интересно, что мнение носителей о своей фамилии Вы справедливо не считаете фактическим материалом, а вот мнение знатока идиша (но не ономастики) почему-то видится Вам таким материалом.

Когда я учился на Физтехе, секретарем комитета комсомола на соседнем факультете был молодой человек по фамилии Негодяев. Судя по отзывам моих знакомых с этого факультета, ему от предков досталась не только фамилия (которой он очень гордился), но и некоторые черты характера. Особенно мои знакомые радовались, когда перед его выступлением его представляли: "А сейчас выступит секретарь комитета комсомола Негодяев" (на моем факультете подобнoe радостное волнение - впрочем уже аполитическое - возникало в рядах, когда упоминался "командир (строй)отряда Козлов"... Во Франции фамилия Con(n)ard ("идиот" с сильным арготическим оттенком) - очень распространенная...

Вы правы - Негодяев оказался довольно частой фамилией - в ОБД > 1000 записей. Предположу, что в старину слово негодяй имело другой, менее оскорбительный смысл - допустим, не годный к работе в поле. Что до различных Дурневых и Кон(н)аров - похоже, недостаток IQ не считался в старину такой уж редкостью или недостатком. В сказках Иван-Дурак - положительный персонаж. Дальше, допускаю, что в России унизительные фамилии давались иногда помещиками. Представляю, как они считали очень забавными фамилии, которые они выдумали для своих крестьян и хвастались своим остроумием соседям. Но вернемся к евреям.

Теперь об общей проблеме, поставленной Вами. Мне кажется Вы сильно идеализируете отношения внутри еврейской общины. Создается такое впечатление (я намеренно утрирую) что все евреи были в прекрасных отношениях между собой, проблемы возникали только между ними и неевреями, а если и возникали они внутри общины, то сор из (еврейской) избы не выносился.

Ни об идиллии, ни о соре из избы я ничего не говорил. Я бы предпочел, чтобы мы не додумывали слова друг за друга. Я только предполагал, что есть красная черта, которую не мог переступить член общины в отношении других членов общины, людей того же круга. И еще один аргумент - если бы фамилия была настолько оскорбительной, как Вы предполагаете, ее носитель имел бы кучу времени на то, чтобы ее как-нибудь поменять. Мы хорошо знаем, что фамилиям случалось часто и сильно искажаться и без всякого желания носителя.

Безусловно, была серьезная автономия внутри кагала, и, как правило, старались справиться с внутренними проблемами, не привлекая внимания христианского окружения. Но, во-первых, присвоение фамилии на основе идишской уничижительной клички не было бы, строго говоря, таким "сором", ведь нееврей тогда этого слова, как правило, не понимал. А, во-вторых, совершенно естественным образом конфликты и вражда внутри общины бывали сильнейшие, как и внутри любой другой этнической группы. Если Вы будете просматривать, например, "Регесты и надписи" или "Русско-еврейский архив", замечательные коллекции христианских документов о евреях Восточной Европы до разделов Польши, то Вы увидете там немало конфликтов, причем доведенных до христиан. Особенно показательны регулярные жалобы в середине 16 в. в Гродно: сильнейший конфликт между двумя влиятельными группами евреев, Иудичами и другими (включавшими Хорошеньких). Но особенно в этом отношении любопытна "Книга Кагала" Якова Брафмана. Безусловно, она написана с апологетическими целями, и активно использовалась (и продолжает использоваться) антисемитами [мой товарищ-еврейский историк-купил ее пару лет назад в Москве именно у антисемитов], но ее материалы (т.е. постановления кагальной администрации), на мой взгляд - очень интересны, и, как мне кажется, в своей массе - совершенно аутентичны (надо просто игнорировать комментарий Брафмана и учитывать, что речь идет о выборке, т.е. в некотором смысле, подтасовке, фактов). Вы можете увидеть, какие сильнейшие конфликты были внутри общины, как руководители общины боролись с инакомыслящими (запомнился один особенно сильный метод воздействия, когда другие уже не помогают: запретить жене вход в микву) и т.д. и т.п. Читая эти и подобные материалы, меня совершенно не удивляет, что - в отдельных случаях - могли присвоить фамилии на основе уничижительных кличек...

Случаи склок внутри общины нам прекрасно известны по работе с архивными делами для нашей базы данных и нисколько меня в данном вопросе не убеждают. Что могло бы убедить - без всего этого количества слов - это другие оскорбительные фамилии с еврейских языков. И в любом случае Вы согласитесь, что подобные фамилии крайне редки, и, согласно Вашим теориям, им не нужно отдавать предпочтение, если есть другая правдоподобная версия.

Ваше замечание в целом, конечно, верно, но не забывайте, что речь идет об отдельных, как правило, очень редких, фамилиях. Именно поэтому я думаю, что целая группа уничижительных фамилий, возникшая в Умани на основе украинской лексики, не была придумана самими евреями.

Я говорил только о фамилиях с еврейского языка, придуманных евреями. Возможно, что в последнем случае Вы скорее соглашаетесь, чем спорите со мной.

[Александр Бейдер]

Я еще раз заглянул в словарь Стучкова "Дер ойцер фун дер йидишер шпрах" ("Сокровищница языка идиш", Нью-Йорк, 1950). Это довольно странная и довольно толстая книга, написанная только на идише, не как толковый словарь, а как серии слов, объединенных похожей семантикой. Редактор издания (и научный руководитель) - Макс Вайнрайх, главный (до сих пор) авторитет в области идишских исследований. Из-за своеобразной структуры словаря точное значение слова понять нельзя, можно только предполагать, зная значения слов, указанных в том же ряду. Так вот: "капореник" указан в разделе "злоба, жестокосердие", который (как и повсюду в книге) разделен на небольшие группы синонимов, отделенных точкой с запятой. Предыдущая группа включает несколько известных слов, означающих "злюка", "недобросердечный человек". Последующая группа включает слова, означающие "вредина", "собака". Сама группа "капореника" довольно странная: после нашего подследственного идут "негриш" (по-видимому, арготизм от прилагательного "негритянский"), "алтер Терех" (=старый хрыч) и "миц мит ойерн" ("шапка с ушами", "ушанка"?очевидно, в каком-то арготическом фигуративном значении). Еще я нашел в нескольких словарях слово "капоренице" = "курица" (на еврейской воровском жаргоне или просто юмористически), для которой "капореник" должен, по идее, являться просто мужским эквивалентом (т.е. петухом). В общем, наш герой оказался в веселенькой компании. Мой разговор с Ицхоком Ниборским я цитировал по памяти, и она вполне могла меня подвести, ведь с тех пор прошло более 20 лет. Я вижу, что на интернете несколько раз говорится о "капоренике", как о "никчемном человеке" (someone worthless, good-for-nothing), что вполне соответствует компании "старого хрыча", но плохо вяжется с прочими соседями по книге. Мне вполне вероятной видится аллегория никчемного человека, который годится лишь на то, чтобы его использовали вместо курицы/петуха в известном иом-кипурном ритуале. Вполне допускаю, что было несколько значений, но каждый раз с одинаковым летальным исходом для персонажа, или из-за его злобы, или из-за его никчемности, или, если судить по еще одному значению, указанному на Интернете и найденному Вами, просто за то, что он нееврей...

Я говорил только о фамилиях с еврейского языка, придуманных евреями. Возможно, что в последнем случае Вы скорее соглашаетесь, чем спорите со мной.

Конечно, соглашаюсь!

[Jorge]

Мне очень понравилось юмористическое продолжение дискуссии, предложенное Вами. Действительно, значение "никчёмный человек" мне тоже попадалось в глубинах Паутины. Любопытно, что если это правда, что значение "никчёмный человек" постепенно дрейфовало в направлении значения "подлец", то ровно такую же трансформацию, согласно моему предположению, претерпело в русском языке слово негодяй.

[Tara Levin]

...Любопытно, что если это правда, что значение "никчёмный человек" постепенно дрейфовало в направлении значения "подлец", то ровно такую же трансформацию, согласно моему предположению, претерпело в русском языке слово негодяй.

Как и слово "ныкейва" усугубило значение ЖЕНЩИНА до смысла "женщина легкого поведения, гулящая."

[Simona]

Как и слово "ныкейва" усугубило значение ЖЕНЩИНА до смысла "женщина легкого поведения, гулящая."

в каком языке так усугубилась никейва?