Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5241 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5242 Сообщение Александр Бейдер » 25 сен 2018, 20:20

Simona писал(а): Ко мне обратилась волонтерша с JG по поводу такой фамилии и ее вариаций: Делецкий Деляцкий Делячки Дилячк итп
фамилия засветилась во всех вариациях в Каварскасе, Вилкомир

Она спрашивает какой вариант правильный, оригинальный.
Я, от себя, хочу убедиться в происхождении такой редкой фамилии, ни в одном словаре она в такой форме у вас, вроде бы не засветилась.
Спасибо.
Делетицкий (Ошмяны), Делетыцкий (Ошмяны), Дилятицкий (Вильна), Делятицкий (Тельши, Слоним, Новогрудок) местечко Делятичи (уезд: Новогрудок)

IGGay
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 434 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5243 Сообщение IGGay » 25 сен 2018, 21:17

Александр, проясните пожалуйста по фамилии ПРАМБЕРГЕР.
Из Антверпена. Еврйская ли она, и имеет ли какое-то отношение к Амбергер (Амбург)?
Спасибо
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5244 Сообщение Александр Бейдер » 25 сен 2018, 21:34

IGGay писал(а): Александр, проясните пожалуйста по фамилии ПРАМБЕРГЕР.
Из Антверпена. Еврйская ли она, и имеет ли какое-то отношение к Амбергер (Амбург)?
Спасибо
Нееврейская и к Амбергер отношения не имеет

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 199 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5245 Сообщение Simona » 26 сен 2018, 17:52

albeider писал(а):
Simona писал(а): Ко мне обратилась волонтерша с JG по поводу такой фамилии и ее вариаций: Делецкий Деляцкий Делячки Дилячк итп
фамилия засветилась во всех вариациях в Каварскасе, Вилкомир

Она спрашивает какой вариант правильный, оригинальный.
Я, от себя, хочу убедиться в происхождении такой редкой фамилии, ни в одном словаре она в такой форме у вас, вроде бы не засветилась.
Спасибо.
Делетицкий (Ошмяны), Делетыцкий (Ошмяны), Дилятицкий (Вильна), Делятицкий (Тельши, Слоним, Новогрудок) местечко Делятичи (уезд: Новогрудок)
спасибо, т.е. это деформированная фамилия новогрудского исхода

Lina Listmangof
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 15:21
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5246 Сообщение Lina Listmangof » 28 сен 2018, 15:02

Вот документы, по которым видно, как изменилась фамилия в начале 19 века. Следите за руками:
1- Ревизская сказка.
2 - к тому времени фамилия уже изменена. Это сделали российские чиновники, потому, что так им легче было писать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5247 Сообщение Александр Бейдер » 29 сен 2018, 18:52

Lina Listmangof писал(а): Вот документы, по которым видно, как изменилась фамилия в начале 19 века. Следите за руками:
1- Ревизская сказка.
2 - к тому времени фамилия уже изменена. Это сделали российские чиновники, потому, что так им легче было писать.
В 1811 г. явно написано Лихтшайнгуф. В 1874 г. - неоднозначно, Листмангоф или Листшангоф.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12464
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2030 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5248 Сообщение Юлия_П » 29 сен 2018, 20:03

albeider писал(а): неоднозначно, Листмангоф или Листшангоф
Под Ш должно быть подчёркивание. Сравните: Абрам, мужских и Кушель, душ.
Однако, как показывает практика, путаница между Ш и М была обычным делом.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12464
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2030 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5249 Сообщение Юлия_П » 11 окт 2018, 22:38

Юлия_П писал(а): Еврей из Голландии с фамилией, которая встречается только в Германии - Громбах.
А не может ли "мой" одесский Громбах на самом деле происходить от Ромбах из окрестностей Брянска?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 930 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5250 Сообщение michael_frm_jrslm » 15 окт 2018, 17:15

Саша, а есть ли у Вас какие-то оценки, какое имя было более распространеным в Восточной Белоруссии - Ита или Юдис?
(И, кстати, вообще - а какое происхождение у имени Ита?)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5251 Сообщение Nison » 17 окт 2018, 00:59

albeider,
Райхель это диминутив от Райце?
Что означает Райце?
Фамилия Райхлин только от Райхель?
Где была?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IlyaGrigoriev
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 11:56
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 161 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5252 Сообщение IlyaGrigoriev » 17 окт 2018, 07:58

Расскажите пожалуйста о значении/происхождении фамилий Володарский и Гамбургер/Хамбургер (в последнем случае наверное можно догодаться об отсылке к неменцкому городу Гамбург) и об ареалах распространений этих фамилий.

Спасибо!
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5253 Сообщение Александр Бейдер » 17 окт 2018, 09:41

Nison писал(а): albeider,
Райхель это диминутив от Райце?
Что означает Райце?
Фамилия Райхлин только от Райхель?
Где была?
Райхлин (Вилейка, Игумен, Минск, Велиж, Горки, Рогачев, Чериков, Киев) от женского имени Райхля, вариант идишского Райхл (Райхель).
Райхл - от немецко-идишского корня "богатая", не от библейского Рахиль.
Райца - от того же немецко-идишского корня. В Средние века немецкие евреи заимствовали у христиан имя Рихенца Richenza (корень: "богатая" + немецкий суффикс -enza), оно потом превратилось в Райхенца (тот же процесс, что привел к появлению имен Айзак, Трайна, Файтель, Файвус, соответственно, от немецко-еврейских имен Изак, Трина, Фитель/Витель, Фивус/Вивус). От Райхенца произошли и Райхель, и Райца.

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5254 Сообщение Александр Бейдер » 17 окт 2018, 09:45

IlyaGrigoriev писал(а): Расскажите пожалуйста о значении/происхождении фамилий Володарский и Гамбургер/Хамбургер (в последнем случае наверное можно догодаться об отсылке к неменцкому городу Гамбург) и об ареалах распространений этих фамилий.

Спасибо!
Володарский (Балта, Летичев, Киев, Звенигородка, Липовец, Чигирин, Сквира [эпицентр], Тараща, Черкассы) местечко Володарка (Сквирский уезд).
Гамбургер (Курляндия, Рига) г. Гамбург (скорее всего, приплыли на территорию нынешней Латвии по Балтийскому морю)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5255 Сообщение Nison » 22 окт 2018, 18:45

Гавлин полигенетическая фамилия или моногенетическая?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5256 Сообщение Александр Бейдер » 22 окт 2018, 21:02

Nison писал(а): Гавлин полигенетическая фамилия или моногенетическая?
Вполне возможно, что моногенетическая:
Гавлин (Бобруйск, Рогачев) д. Гавли (Рогачевский уезд)

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5257 Сообщение Александр Бейдер » 22 окт 2018, 21:07

michael_frm_jrslm писал(а): Саша, а есть ли у Вас какие-то оценки, какое имя было более распространеным в Восточной Белоруссии - Ита или Юдис?
(И, кстати, вообще - а какое происхождение у имени Ита?)
Однозначно, Ита / Итка. Юдис (полная идишская форма, русское Юдифь) было более редким.
Ита - от европейской формы (прежде всего, польской) того же библейского имени: Юдита (поль. Judyta).

drutam777
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:00
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5258 Сообщение drutam777 » 23 окт 2018, 18:47

Подскажите, пожалуйста, имя Гонье - мужское или женское?
Отец: Гареликов Иосиф
Мать: Ете Исаевна
Ребенок:
Гонье
Дата рождения: 1865-05-18
Выписка из реестра родившихся.

Спасибо!
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Александр Бейдер
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1479 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5259 Сообщение Александр Бейдер » 23 окт 2018, 19:03

drutam777 писал(а): Подскажите, пожалуйста, имя Гонье - мужское или женское?
Отец: Гареликов Иосиф
Мать: Ете Исаевна
Ребенок:
Гонье
Дата рождения: 1865-05-18
Выписка из реестра родившихся.

Спасибо!
Похоже на неправильное чтение или описку во время выписки. Это имя мне неизвестно.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5260 Сообщение Nison » 28 окт 2018, 19:40

Подскажите, пожалуйста, по фамилии Беагон
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

drutam777
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:00
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 4 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5261 Сообщение drutam777 » 28 окт 2018, 19:43

albeider писал(а):
drutam777 писал(а): Подскажите, пожалуйста, имя Гонье - мужское или женское?
Отец: Гареликов Иосиф
Мать: Ете Исаевна
Ребенок:
Гонье
Дата рождения: 1865-05-18
Выписка из реестра родившихся.

Спасибо!
Похоже на неправильное чтение или описку во время выписки. Это имя мне неизвестно.
Спасибо! Возможно, что это было имя Геня? В переписи она подходит по возрасту
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»