Еврейские корни

Доброго времени суток. Хотелось бы узнать мнение сторожил по моему расстрелянному в 38 году прапрадеду, Бессараб Иван Яковлевич 1879г.р с Гайшин Полтавской губернии.
ВГД всяческим образом копал, информации не нашёл.
Может ли иметься отношение к еврейству?

Bessarab писал(а): ↑

15 апр 2020, 20:24

Доброго времени суток. Хотелось бы узнать мнение сторожил по моему расстрелянному в 38 году прапрадеду, Бессараб Иван Яковлевич 1879г.р с Гайшин Полтавской губернии.
ВГД всяческим образом копал, информации не нашёл.
Может ли иметься отношение к еврейству?

Нет. Иудей с именем Иван в 19 веке - нонсенс. Скажите, где географически арестовали прапрадеда? Не учился ли он в ВУЗе?

Но, ведь, даже в краткой информации на сайте "Мемориала" сказано: украинец. Почему, вдруг, еврей?

Bessarab писал(а): ↑

15 апр 2020, 20:24

Может ли иметься отношение к еврейству?

Поведайте,пожалуйста,а какие вообще у Вас имеются основания предполагать "отношение к еврейству" у этого человека.И чтобы Вам легче было ответить,воспользуйтесь,пожалуйста,возможностью заполнить анкету,которую Вы можете увидеть здесь.Вот буквально,по пунктам,впишите в нее то,что Вам видится еврейского в приводимых Вами данных:
...
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
...
2.6) Прочее -

Bessarab писал(а): ↑

15 апр 2020, 20:24

ВГД всяческим образом копал, информации не нашёл

Что именно Вы там копали? И где? Поиск там по запросу "Бессараб Иван Яковлевич" как-то не очень результативен (в отличие от поиска в интернете вообще,где пройдя по нескольким ссылкам,можно увидеть - как уже отмечено постом выше - данные об его отнюдь не еврейской национальности) - так нельзя ли ссылки на темы ВГД с Вашим участием? А если Вы там искали просто функцией "поиск",так на ВГД им находится хоть что-то (и даже тема "Бессараб"),у нас же инструмент "поиск" по запросу этой фамилии ведет лишь к Вашим постам.

Bessarab писал(а): ↑

15 апр 2020, 20:24

моему расстрелянному в 38 году прапрадеду

Если на вгд нет сообщений от ваших родственников (или, например, исследователей, изучающих именно "ваши" населенные пункты), то какой смысл там копать? А вот написать запрос в дальневосточный архив о сведениях из следственного дела - можно без всяческого копания.

Helen V. писал(а): ↑

16 апр 2020, 02:38

А вот написать запрос в дальневосточный архив о сведениях из следственного дела - можно без всяческого копания.

Запрашивал материалы следственных дел, «сшито белыми нитками» обвинения начинались от антисоветской пропаганды и участия в поместных восстаниях, вплоть до участия в белокозачей повстанческой организации и шпионажа в интересах Японии.

Капитан Немо писал(а): ↑

15 апр 2020, 21:18

Нет. Иудей с именем Иван в 19 веке - нонсенс. Скажите, где географически арестовали прапрадеда?

Дальний Восток, Амурская область. В материалах так же указывается кулачество и отъем собственности в виде пахотных земель, сельскохозяйственных машин и крупнорогатого скота в 1929-31г. Помимо прадеда в 38 году были приговорены к ВМН его 3 сына(по тем же обвинениям), в 60е годы, все были реабилитированы за отсутствие состава преступления. Дочерью одного из них была моя бабушка 37г.р.(самый младший, 5 ребёнок в семье). Она была не многословна в отношении истории событий тех лет, думаю война наложила отпечаток.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

15 апр 2020, 21:22

Но, ведь, даже в краткой информации на сайте "Мемориала" сказано: украинец. Почему, вдруг, еврей?

Место рождения прапрадеда с. Гайшин Украина.
Поиск происхождения фамилии натолкнул на мысль сомнительного национального определения, регион Бессарабия был включён в состав Российской империи в 1812 году и черту оседлости в 1835 положением о евреях.

mihail писал(а): ↑

15 апр 2020, 22:10

Поведайте,пожалуйста,а какие вообще у Вас имеются основания предполагать "отношение к еврейству"

Основанием стало воспоминание, в доме бабушки был подсвечник, с которым мне доводилось играть в детстве.
Он мне запомнился необычностью, сейчас я понимаю что это была менора и установить ее происхождение не удалось.

И что, в деле не было анкеты с национальностью?
Сыновья Михаил и Петр - украинцы. Как звали третьего? Если Прокоп, то есть дело лишенца в ГАРФе.

Выясняйте (на сайте метрикс.тильда.вс или в справочниках по метрическим книгам Украины, что сохранилось из метрических книг православных церквей).

Что касается меноры...есть разные предположения. Например, результат погрома.

Helen V. писал(а): ↑

16 апр 2020, 07:15

И что, в деле не было анкеты с национальностью?
Сыновья Михаил и Петр - украинцы. Как звали третьего? Если Прокоп, то есть дело лишенца в ГАРФе.

Верно, имя третьего сына Никиты, выяснил из материалов дела, указано что был арестован органами НКВД. В сети упоминаний вообще не нашёл, как и факта того что был репрессирован.
Спасибо за подсказ, поищу на метрике.
Мне кажется версия с погромом маловероятна, на мой взгляд она представляла ценность не как трофей или предмет интерьера.

Капитан Немо писал(а): ↑

15 апр 2020, 21:18

Бессараб Иван Яковлевич

А этот не может оказаться Вашим родственником?
Бессарабатов Александр Яковлевич, 1902 г.р., место рождения: Винницкая обл., украинец, место жительства: Харьков, арестован в 1937 г., осудивший орган: Тройка УНКВД по ДС, осужден 08.09.1937, статья: контрреволюционная деятельность, расстрелян 18.12.1937, реабилитирован 22.03.1989

IGGay писал(а): ↑

16 апр 2020, 10:41

Капитан Немо писал(а): ↑

15 апр 2020, 21:18

Бессараб Иван Яковлевич

А этот не может оказаться Вашим родственником?
Бессарабатов Александр Яковлевич, 1902 г.р., место рождения: Винницкая обл., украинец, место жительства: Харьков, арестован в 1937 г., осудивший орган: Тройка УНКВД по ДС, осужден 08.09.1937, статья: контрреволюционная деятельность, расстрелян 18.12.1937, реабилитирован 22.03.1989

Если учесть дату рождения прапрадеда 1879г то можно предположить что его отец Яков, родился не позже 1855-1860.
В 1902 году ему было минимум 42-47 лет, что делает вероятность родства не реальным.

Bessarab писал(а): ↑

16 апр 2020, 11:52

42-47 лет, что делает вероятность родства не реальным.

Что-то не уловил Вашу мысль.

Bessarab писал(а): ↑

16 апр 2020, 06:01

Helen V. писал(а): ↑

16 апр 2020, 02:38

А вот написать запрос в дальневосточный архив о сведениях из следственного дела - можно без всяческого копания.

Запрашивал материалы следственных дел, «сшито белыми нитками» обвинения начинались от антисоветской пропаганды и участия в поместных восстаниях, вплоть до участия в белокозачей повстанческой организации и шпионажа в интересах Японии.

Капитан Немо писал(а): ↑

15 апр 2020, 21:18

Нет. Иудей с именем Иван в 19 веке - нонсенс. Скажите, где географически арестовали прапрадеда?

Дальний Восток, Амурская область. В материалах так же указывается кулачество и отъем собственности в виде пахотных земель, сельскохозяйственных машин и крупнорогатого скота в 1929-31г. Помимо прадеда в 38 году были приговорены к ВМН его 3 сына(по тем же обвинениям), в 60е годы, все были реабилитированы за отсутствие состава преступления. Дочерью одного из них была моя бабушка 37г.р.(самый младший, 5 ребёнок в семье). Она была не многословна в отношении истории событий тех лет, думаю война наложила отпечаток.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

15 апр 2020, 21:22

Но, ведь, даже в краткой информации на сайте "Мемориала" сказано: украинец. Почему, вдруг, еврей?

Место рождения прапрадеда с. Гайшин Украина.
Поиск происхождения фамилии натолкнул на мысль сомнительного национального определения, регион Бессарабия был включён в состав Российской империи в 1812 году и черту оседлости в 1835 положением о евреях.

mihail писал(а): ↑

15 апр 2020, 22:10

Поведайте,пожалуйста,а какие вообще у Вас имеются основания предполагать "отношение к еврейству"

Основанием стало воспоминание, в доме бабушки был подсвечник, с которым мне доводилось играть в детстве.
Он мне запомнился необычностью, сейчас я понимаю что это была менора и установить ее происхождение не удалось.

Посмотрите на этом сайте: https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B8%D0%BD

Здесь двое с такой же фамилией из д. Гайшин.
Вполне могут быть родственниками.

Если воспользуетесь поиском, то найдет еще много представителей фамилии Бессараб по Полтавской губернии.

Поскольку на Дальнем Востоке оказалась вся семья (а согласно "Мемориалу", сыновья родились в Полтавской губ.), то ищите сведения о переселении. Если до революции - то можно найти в архивах документы (ничуть не хуже утраченных метрических записей). Также запрашивайте следственное дело третьего сына. На том же вгд.ру - методика поиска документов о раскулаченных.

mihail писал(а): ↑

15 апр 2020, 22:10

Поведайте,пожалуйста,а какие вообще у Вас имеются основания предполагать "отношение к еврейству"

Bessarab писал(а): ↑

16 апр 2020, 06:01

Основанием стало воспоминание, в доме бабушки был подсвечник, с которым мне доводилось играть в детстве.
Он мне запомнился необычностью, сейчас я понимаю что это была менора и установить ее происхождение не удалось.

Вот Вы пришли на форум со следующими исходными данными:
- ФИО прадеда.
- он был репрессирован.
- Вы ничего не нашли на форуме "ВГД"

Ну,и с вопросом "Может ли иметься отношение к еврейству?" (уточните,кстати,а наряду с термином "еврейство" можно - в данном контексте - употреблять,например,термин "украинство",или,скажем,"французство"?)
____
И вот на основании представленных Вами же сведений,я и задал Вам вопрос: где в наборе этих сведений Вы предлагаете увидеть намек на версию о еврейском происхождении? Но случился обычный (и предсказуемый) для данной темы сценарий: собственные же исходные данные остались почти без комментариев,но внезапно обозначилось "вновь открывшееся обстоятельство".И обстоятельством этим оказался некий подсвечник,в Вашей интерпретации являющейся менорой.
Ну,допустим.Пусть даже это настоящая менора.Тогда:

Bessarab писал(а): ↑

16 апр 2020, 06:01

на мой взгляд она представляла ценность не как трофей или предмет интерьера.

Так Ваши воспоминания,что,хранят сведения и о том,что сей предмет использовался по истинному назначению - при праздновании в семье Хануки? Но отмечая Хануку,вряд ли в семье праздновали только ее - значит,Вы должны что-то помнить и про что-то похожее на соблюдение иных еврейских традиций? Если помните,то почему это (т.е. важнейший фактор) не указываете в причинах возникновения версии?
А если Вы ничего такого не помните,то не ищите у Вашего предка-украинца тех корней,которых у него никогда не было.Так что совет вернуться-таки на более для Вас подходящий форум "ВГД" (где,напомню,есть даже индивидуальная тема по фамилии Вашего предка) представляется мне вполне правильным.