Страница 1 из 2
ДЕРЕВЯГА
Добавлено: 13 апр 2020, 16:19
Дмитрий1408
Добрый день! Ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 13 апр 2020, 16:49
Дмитрий Широчин
Дмитрий1408 писал(а): ↑13 апр 2020, 16:19
...оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна...
Здесь очень важна одна деталь: "Мойшевна" или "Мойсеевна"? Есть у Вас какой-нибудь документ, в котором Прасковья - именно МойШевна?
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 13 апр 2020, 16:51
Дмитрий Широчин
А, так, общий ответ: начинать надо с поиска записи о браке Парасковьи с Вашим дедушкой. Иначе говоря, с установления девичьей фамилии Парасковьи.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 13 апр 2020, 17:04
Лея
Дмитрий1408 писал(а): ↑13 апр 2020, 16:19
добрый день! ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.
Есть ли скрин метрики, где написано "Мойшевна" (не Мойсеевна)?
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 13 апр 2020, 17:25
mihail
Дмитрий1408 писал(а): ↑13 апр 2020, 16:19
...оптимизм вызывает ... и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области.
"
Проживание в Тульчинском районе",в плане статистики еврейского населения,это не то же самое,что проживание в самом Тульчине (где ок.70% - в 1897 и 42% - в 1939).Статистика по уезду - в 1897 - совсем иная: украинцы — 82,6 %,евреи — 11,6 %.
"Рецепт изготовления" еврейских корней,состоящий из двух "ингредиентов": "
типа еврейское имя" + "
жил где евреев много было" здесь предъявляют часто,только вот рецепт этот почти всегда спорный.
Так что географическую составляющую пока лучше отставить,ну а про оставшееся - т.е. про отчество - все зависит от того,в каком документе(?) оно имеет именно приводимое Вами написание.
Чтобы не быть голословным,приведу аргумент: впишите
сюда отчество "Моисеевич" и либо сам Тульчин (в "населенный пункт"),либо Брацлавский в "уезд",и посмотрите,что там получится по моисеевичам.Так что истинное написание отчества в документе (если у Вас документ на руках) выходит тут на первый план.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 13 апр 2020, 18:33
anno_nin
Дмитрий1408 писал(а): ↑13 апр 2020, 16:19
Добрый день! Ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.
Поиск, как написали выше, начинаем с поиска следующих документов: свидетельство о смерти, о браке, о рождении.
Судя по Вашему сообщению, ни национальность, ни фамилия, ни имя Прасковья у Вас оптимизма не вызывают. Отчество от имени библейского персонажа в совокупности с выше перечисленным тоже, видимо, принадлежало православной.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 13 апр 2020, 19:37
Любовь Гиль
anno_nin писал(а): ↑13 апр 2020, 18:33
Дмитрий1408 писал(а): ↑13 апр 2020, 16:19
Добрый день! Ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.
Поиск, как написали выше, начинаем с поиска следующих документов: свидетельство о смерти, о браке, о рождении.
Судя по Вашему сообщению, ни национальность, ни фамилия, ни имя Прасковья у Вас оптимизма не вызывают. Отчество от имени библейского персонажа в совокупности с выше перечисленным тоже, видимо, принадлежало православной.
Как отчество было записано? Если Моисеевна, то скорее всего она не была еврейкой, а если так, как Вы написали - Мойшевна, то отец ее был евреем. Свидетельство о рождении могло бы прояснить Ваш вопрос.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 13:31
Дмитрий1408
Всем спасибо за отзывы. Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Это полностью исключает еврейские корни?
Любовь Гиль писал(а): ↑13 апр 2020, 19:37
anno_nin писал(а): ↑13 апр 2020, 18:33
Поиск, как написали выше, начинаем с поиска следующих документов: свидетельство о смерти, о браке, о рождении.
Судя по Вашему сообщению, ни национальность, ни фамилия, ни имя Прасковья у Вас оптимизма не вызывают. Отчество от имени библейского персонажа в совокупности с выше перечисленным тоже, видимо, принадлежало православной.
Как отчество было записано? Если Моисеевна, то скорее всего она не была еврейкой, а если так, как Вы написали - Мойшевна, то отец ее был евреем. Свидетельство о рождении могло бы прояснить Ваш вопрос.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 13:56
Лея
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 13:34
Всем спасибо за отзывы. Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Это полностью исключает еврейские корни?
В вашем случае, учитывая остальные имена и фамилии - да, исключает.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 14:08
Дмитрий1408
mihail писал(а): ↑13 апр 2020, 17:25
Дмитрий1408 писал(а): ↑13 апр 2020, 16:19
...оптимизм вызывает ... и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области.
"
Проживание в Тульчинском районе",в плане статистики еврейского населения,это не то же самое,что проживание в самом Тульчине (где ок.70% - в 1897 и 42% - в 1939).Статистика по уезду - в 1897 - совсем иная: украинцы — 82,6 %,евреи — 11,6 %.
Да согласен, если Моисеевич, вообще без вариантов, Мойсеевич где то 50/50
"Рецепт изготовления" еврейских корней,состоящий из двух "ингредиентов": "
типа еврейское имя" + "
жил где евреев много было" здесь предъявляют часто,только вот рецепт этот почти всегда спорный.
Так что географическую составляющую пока лучше отставить,ну а про оставшееся - т.е. про отчество - все зависит от того,в каком документе(?) оно имеет именно приводимое Вами написание.
Чтобы не быть голословным,приведу аргумент: впишите
сюда отчество "Моисеевич" и либо сам Тульчин (в "населенный пункт"),либо Брацлавский в "уезд",и посмотрите,что там получится по моисеевичам.Так что истинное написание отчества в документе (если у Вас документ на руках) выходит тут на первый план.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 15:24
mihail
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 13:31
Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Для полного понимания осталось выяснить,что за источник донес до Вас отчество вот в этом написании:
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 15:31
Дмитрий1408
mihail писал(а): ↑14 апр 2020, 15:24
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 13:31
Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Для полного понимания осталось выяснить,что за источник донес до Вас отчество вот в этом написании:
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 15:37
Alexander79
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 15:31
mihail писал(а): ↑14 апр 2020, 15:24
Для полного понимания осталось выяснить,что за источник донес до Вас отчество вот в этом написании:
Имя Моисей носили и православные. В 1927 году не было необходимости менять национальность.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 15:40
Дмитрий1408
Alexander79 писал(а): ↑14 апр 2020, 15:37
Имя Моисей носили и православные. В 1927 году не было необходимости менять национальность.
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 15:54
mihail
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?
Если Вы будете иметь некоторый опыт знакомства со стилем заполнения документов тех лет,то легко сделаете вывод,что все эти искажения - чаще всего плод деятельности (вернее - их уровня грамотности) лиц,заполнявших документы.Вы поймите: никак не получится Вашей бабушке-украинке изготовить еврейскую родословную.
Но,на всякий случай,еще раз повторю свой вопрос: вариант отчества "Мойшевна" дошел до Вас из какого-то источника или это Ваша "авторская адаптация" под наш форум?
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 16:00
Дончанка
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна?
Насколько я знаю, украинскому языку не свойственно использовать две гласные подряд. Поэтому в украинском языке имя Моисей из святцев произносилось Мойсей или Мусий
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 16:17
Дмитрий1408
mihail писал(а): ↑14 апр 2020, 15:54
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?
Если Вы будете иметь некоторый опыт знакомства со стилем заполнения документов тех лет,то легко сделаете вывод,что все эти искажения - чаще всего плод деятельности (вернее - их уровня грамотности) лиц,заполнявших документы.Вы поймите: никак не получится Вашей бабушке-украинке изготовить еврейскую родословную.
Но,на всякий случай,еще раз повторю свой вопрос: вариант отчества "Мойшевна" дошел до Вас из какого-то источника или это Ваша "авторская адаптация" под наш форум?
больше написание в метриках. если посмотрите, то при первом взгляде можно прочитать мойшевна. но все таки больше похоже на мойсеевна
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 16:23
mihail
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 16:17
если посмотрите, то при первом взгляде можно прочитать мойшевна.
При первом (у очень уж,получается,беглом) взгляде,возможно лишь прочтение (ошибочное,естественно) "Мойшвна",без всяких там "е" между "ш" и "в".Однако,как бы то ни было,документ - это такая вещь,которую лучше рассматривать тщательно.Но,в любом случае,спасибо - ответ на свой вопрос я получил.Вы на свои,надеюсь,тоже.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев.
Добавлено: 14 апр 2020, 16:51
Любовь Гиль
Дмитрий1408, разве вы не встречали распространнную среди украинцев фамилию Мойсеенко? Она и происходит от имени Мойсей = библейскому имени Моше, довольно распространенном имени среди христиан, населявших Подолию в прошедшие века, когда и начали присваивать фамилии. Сейчас это имя мало кто дает своим детям, но раньше было иначе.
Думаю, что имя моего предка было только у евреев
Добавлено: 14 апр 2020, 20:59
Helen V.
Дмитрий1408 писал(а): ↑14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?
Попробуйте запросить запись о браке через ЗАГС. Если вы не знаете год, то знаете место - то село, в котором родился ребенок. Таким образом, узнаете девичью фамилию Прасковьи.
Если где-то онлайн есть дела об этом селе, то поищите там людей с таким именем или отчеством, также для выяснения фамилии. Ну, и для исследования истории семьи... независимо от корней.
Погодите-ка. Неужели у вас нет родственников со стороны прабабушки и вы не знаете их фамилию, то есть девичью фамилию прабабушки?
На сайте Память народа выборка по отчеству "Моисеевич" и "Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка".
Очень популярное отчество в Тарасовке... Хотя, конечно, есть и другие сочетания имени и отчества...
Патлатюк Василий Моисеевич. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1910 Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка. Юбилейная картотека
Саницкий Даниил Моисеевич. Орден Отечественной войны I степени
__.__.1923 Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка. Юбилейная картотека
Ковбасюк Иван Моисеевич. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1914 Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка. Юбилейная картотека
То есть все они дожили до, можно сказать, наших дней. Кто из них ваш родственник?