Еврейские корни

Добрый день!

Ищу документы о предках, свидетельство о рождении, смерти или свадьбе.
Фамилия Троман, проживали изначально в Черниговской области на Украине, далее перебрались в Курганскую область.

Прошу подсказать как и где могу найти хоть какую-то информацию.

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	А вы уверены, что они евреи? В словаре еврейских фамилий Российской империи такой фамилии нет, а в документах ПМВ как раз есть именно в Петропавловском уезде Акмолинской губ., и они не евреи. https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1

Всем добрый день!

Прошу помочь, ищем хоть какую-то информацию о родственниках живших в Черниговской области в период с 1850 до 1900 годов.
Фамилии Троман Лука, Троман Григорий и Ходас Аксинья.
Может были и раньше....

Уверены.

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:16

Уверены.

Как и в том,что в "...в период с 1850 до 1900 годов...а может,и раньше" на карте можно было найти Черниговскую область?

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:16

Фамилии Троман Лука, Троман Григорий и Ходас Аксинья.

Какими документами или иными источниками подтверждается их еврейское происхождение? Вашей уверенности (или "уверенности") тут мало - нужно попробовать еще и форум убедить,что рассматриваться тут будет вопрос по его - форума - тематике.
Если документов нет,то "фамильный аргумент" просьба не приводить: фамилии чаще встречались у неевреев,нежели у евреев.Что касается имен: сможете привести примеры,когда в "в период с 1850 до 1900 годов" у евреев встречались имена Лука и Аксинья?

дер. Нововоскресенка Усть-Уйского р-на

Вот и пытаемся найти хоть какие-то документы.....

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:44

Вот и пытаемся найти хоть какие-то документы.....

Не надо делать вид,что Вы не поняли,о чем Вас спрашивают.Вопрос повторю: на чем именно основана уверенность в их еврейском происхождении? Вы употребили слово "уверенность" - так обоснуйте ее.

Михаил, основываюсь на рассказах пожилых и умерших родственников.
Обратился на форум к людям, которые разбираются - постараться найти подтверждение.

Если вы готовы помочь - буду рад, если нет - попрошу не мешать процессу.
Думаю модераторы сочтут и вас и меня правыми по своему,

Спасибо.

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:51

Думаю модераторы сочтут и вас и меня правыми по своему

Вас - не сочтут.И тема сейчас,полагаю,переедет разделом ниже.

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:51

Обратился на форум к людям, которые разбираются

Так уже разобрались - евреями они не были.И вывод этот сделан,исходя из Вами же приведенных данных.

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:51

Если вы готовы помочь - буду рад, если нет - попрошу не мешать процессу.

А процесс не состоится.Пока,во всяком случае,слово "уверен" не будет взято обратно (" рассказы пожилых и умерших родственников" абсолютной достоверностью не обладают),и заменено на "предполагаю на основании ...",с дальнейшим перечислением этих оснований.

Судя по-именам не евреи.
И что у их потомков не сохранилось ни одного документа с национальностью?

Михаил,

Согласен, моя уверенность основана на предположениях и не может быть полностью достоверной - именно по этой причине я здесь.

в Акмолинская обл., Петропавловский уезд моих родственников не было, есть информация о том, что они жили в дер. Нововоскресенка Усть-Уйского р-на.
Хочется найти какие-то документы о рождении или смерти итд.

Alexander79 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:59

Судя по-именам не евреи.
И что у их потомков не сохранилось ни одного документа с национальностью?

Александр, они были переселенцами и были раскулачены, есть ли вероятность, что они сменили при переезде или бегстве свою национальность?

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:43

дер. Нововоскресенка Усть-Уйского р-на

это Челябинская область

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:44

Вот и пытаемся найти хоть какие-то документы.....

Расскажите, где ищете. Почему в Черниговской?

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 22:05

есть ли вероятность, что они сменили при переезде или бегстве свою национальность?

переоделись?
А раскулаченных и высланных можно искать в архивах. Что вы предприняли для поиска?
Конкретно, кроме вопроса на форуме?

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 22:04

Согласен, моя уверенность основана на предположениях и не может быть полностью достоверной - именно по этой причине я здесь.

Уверенность,основанная на предположениях,уверенностью назваться не может.Может - версией.Версию нужно подкрепить аргументами.
Подавляющее большинство носителей фамилии евреями не были.Как и эти двое,видимо: Но это - мои аргументы против.Хочется прочитать Ваши - за.В активе,как я понял,лишь рассказы родственников.Что конкретно они рассказывали? Как хорошо им была известна история,начавшаяся - по Вашим словам - еще в середине XIX века?

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 22:05

они были переселенцами и были раскулачены, есть ли вероятность, что они сменили при переезде или бегстве свою национальность?

Временные ориентиры: " период с 1850 до 1900 годов".Исходя из них,два вопроса:
- зачем (и,главное,как) менять национальность в это время? Если понятия "национальность" тогда не существовала?
- кого раскулачивали в этот период?

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:11

Троман Григорий

Архив Челябинской области
Фонд Управление комитета государственной безопасности по Челябинской области
1 января 1942 г. - 31 декабря 1956 г. Дело: 2815 Троман Степан Григорьевич, 1917 г.р. (фильтрационное дело репатрианта-реэмигранта)

Это, к сожалению, единственное дело в проиндексированном перечне дел архива.
То есть родился он в то время, когда евреев называли немного другими именами.

Полагаю, вам нужно написать в архив, заказать копии дела (или архивную справку о родителях и месте рождения) и все дальнейшие обсуждения вести после получения копий.

Helen V. писал(а): ↑

13 апр 2020, 22:16

Полагаю, вам нужно написать в архив, заказать копии дела и все дальнейшие обсуждения вести после получения копий.

Полагаю,те же вопросы придется задать и Вам:

Временные ориентиры: " период с 1850 до 1900 годов".Исходя из них,два вопроса:
- зачем (и,главное,как) менять национальность в это время? Если понятия "национальность" тогда не существовало?
- кого раскулачивали в этот период?

Ну, не могу же я заставить человека насильно ответить на вопросы по списку (и только на них!):

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 21:11

родственниках живших в Черниговской области в период с 1850 до 1900 годов.
Фамилии Троман Лука, Троман Григорий и Ходас Аксинья.

- в каком родстве состояли эти люди между собой? Отец, сын и мать?
- в какие годы примерно эти люди родились и когда умерли?
- где эти люди умерли?
- где родились их дети?
- какие документы о рождении детей сохранились?

В принципе, этого достаточно.

Helen V. писал(а): ↑

13 апр 2020, 22:26

В принципе, этого достаточно.

Вы еще не поняли,в чем суть?
Хотите мнение? Ну,так,в порядке версии ... Фамилия Троман - "не созвучна" фамилии Иванов.Вот основная и единственная причина "уверенности" и единственный повод посетить форум по еврейской генеалогии.Впрочем,была и попытка (уж не знаю,чья именно) посетить форум ВГД: вот она,пятилетней давности.
Уж извиняюсь,но пока внятных аргументов о еврейском происхождении озвучено не будет,мне будет мила именно эта,моя,версия.В том числе и потому,что вот такие вот слова:

TROMAN123 писал(а): ↑

13 апр 2020, 22:04

попрошу не мешать процессу

у нас на форуме пишут только "абсолютно уверенные".

Елена, Михаил, спасибо за наводки!

Постараюсь вернуться с ответами на вопросы, если это может помочь делу - в архив обращусь.
Может еще какие-то советы можете дать?

Helen V. писал(а): ↑

13 апр 2020, 22:26

- в каком родстве состояли эти люди между собой? Отец, сын и мать?
- в какие годы примерно эти люди родились и когда умерли?
- где эти люди умерли?
- где родились их дети?
- какие документы о рождении детей сохранились?