Страница 1 из 3
ГАМА, КОЖЕМЯКА, БЕЛОУС
Добавлено: 23 мар 2020, 17:48
GamlielGamma
Здравствуйте!Спасибо! Моя бабушка по фамилии Гама а дедушка Кожемяка, но я насколько знаю о сефардах и о Васко да Гама и о Короле Испании Эдварде Арагонском и Королёве Изабелле Кастильской, что заставили евреев под угрозой смерти принять христианство и изгнали евреев с Испании в 1492 году и кровавом терроре в то время, евреи бежали в Португалию, Африку, Европу... А вопрос или фамилия Кожемяка имеет еврейские корни? Спасибо за ответ!
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 18:03
Капитан Немо
А У Вас есть документы о принадлежности к роду рыцаря ордена Христа - да Гама? Или это, как обычно, треп, коего уже начитались на страницах Форума в избытке? Для справки, пресекся он, если не ошибаюсь, в 18 веке.
Фамилия Кожемяка - типично славянская. Даже в сказках описан Никита Кожемяка. Или Вы полагаете, что в славянской сказке главный герой - иудей?
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 18:09
Дмитрий Широчин
GamlielGamma писал(а): ↑23 мар 2020, 17:48
...А вопрос или фамилия Кожемяка имеет еврейские корни? Спасибо за ответ!
Ну, эпоха великих открытий не входит в круг интересов нашего форума, про фамилию Гама мы забудем. А, вот, Кожемяка относится к числу фамилий, которые отмечены среди еврейских семей Российской Империи. При этом, конечно, никто не отнимет эту фамилию и у совершенно христианских семей (славян там, не славян, не знаю уж). Но всё это - для другого раздела, о фамилиях. Не о предках. Предков ищут не так.
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 18:25
GamlielGamma
Спасибо! А Папа бабушки Гамма был Авдей...на иврите кажется Обадьяhу! Древнееврейское имя. Сделал запросы по архивам! И для себя ДНК анализ, что и есть ещё большим катализатором, так как не сомневаюсь уже давно, что предки были евреями, это проявилось и в ДНК по всем еврейским маркерам! Да и бабушка разговаривала на идиш! А документы во время ВОВ уничтожены...но я считаю себя евреем! Предстоит пора поисков и истины! Буду благодарен за подсказки!
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 18:33
MCB
о, это, кажется, по моей части. Можно поподробнее? Это анализ от российского провайдера? Через DNA consultants? Насчёт семьи и их имен тоже рекомендуется подробнее. Имя Овадия очень редкое, а какие еще в семье имена, где они жили, когда примерно родились?
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 19:04
GamlielGamma
ДНК анализ через DDC DNA diagnostics Centri в Киеве! Но сам анализ делают в лаборатории в Лондоне!Жили Гама на Волыни в Барановской уезде, насколько знаю!
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 19:19
GamlielGamma
И ещё по линии Мамы,Ее девичья фамилия Белоус и родом Мама с Винницкой обл.Сделал запросы в архив,жду результаты! Эта фамилия относится к числу еврейских? Спасибо!
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 20:25
MCB
GamlielGamma писал(а): ↑23 мар 2020, 19:04
DDC DNA diagnostics Centr в Киеве!
Да, это, к сожалению, пресловутые DNA Consultants. Они, надо признаться, жулики. Мы разбирали эти случаи в теме об анализах ДНК. Например, здесь вы можете прочитать, что сама лаборатория пишет об их собственных так называемых "еврейских маркерах", в моем переводе на русский.
viewtopic.php?f=95&t=197&p=199119&hilit=DDC#p199119
Но сертификат DDC выдает классный, и, если вам это греет сердце, то добро пожаловать в клуб евреев и любителей еврейства. Но если вам надо действительно знать про предков, то увы, ничего еврейского там нет. Но это не означает, что мы вас не любим!
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 23 мар 2020, 20:46
GamlielGamma
Спасибо за тепло! По Гама Авдею жду с архива...не могу попасть в читальный зал, закрыли на карантин...
Словарь еврейских фамилий из Галиции. А. Бейдер
Добавлено: 23 мар 2020, 22:23
GamlielGamma
Здравствуйте!Посмотрите пожалуйста фамилию Gama!
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Добавлено: 24 мар 2020, 03:42
MCB
GamlielGamma писал(а): ↑23 мар 2020, 22:23
Здравствуйте!Посмотрите пожалуйста фамилию Gama!
В словаре ее нет, но есть в дореволюционных источниках у православных украинцев:
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Добавлено: 24 мар 2020, 08:45
GamlielGamma
Доброго времени суток! Посмотрите пожалуйста фамилию Белоус! Девичья моей Мамы!Из Винницкой области!
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 24 мар 2020, 13:38
Лея
GamlielGamma писал(а): ↑23 мар 2020, 20:46
Спасибо за тепло! По Гама Авдею жду с архива...не могу попасть в читальный зал, закрыли на карантин...
К сожалению, вы сделали ДНК тест у жуликов. Сделайте самый простой на MyHeritage, он самый дешёвый и отправляют по всему миру. Сразу будет понятно, есть еврейские корни или нет.
Как зовут бабушку, где и когда родилась, и откуда информация, что говорила на идиш?
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 24 мар 2020, 13:54
Helen V.
GamlielGamma писал(а): ↑23 мар 2020, 18:25
Папа бабушки Гамма был Авдей...на иврите кажется Обадьяhу! Древнееврейское имя. Сделал запросы по архивам!
Вы, вероятно, сформулировали запрос так: "есть ли в метрических книгах раввината такой-то местности запись о рождени такого-то в таком-то году?" А не просто - какие сведения у вас есть о таком-то))))
Кстати, вот такой Гама Николай Авдеевич не ваш?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_se ... vpp&page=1 Тут есть место рождения и призыва.
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 24 мар 2020, 16:05
GamlielGamma
Спасибо! А скажите где делают исследования по тесту MyHeritage? В какой стране? И вот мысли...Емли у меня мазок брал специалист в клинике, я подписал договор и сверили с моим паспортом личность, при мне запечатали и я расписался, что все верно!то как быть с тестами по почте? Ведь кто-то может пойти и к другу еврею и взять у него слюну!Где гарантия, что высланный материал того, кто заказал тест!Это как-то сомнительно с достоверностью тестов!В кабинете у врача, со своим паспортом и пломбой после анализа- это так нужно делать! Но всеже скажите, где его делают и что он подтверждает! Спасибо за подсказки!
Б
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 24 мар 2020, 16:31
mihail
GamlielGamma писал(а): ↑24 мар 2020, 16:05
Ведь кто-то может пойти и к другу еврею и взять у него слюну!
А зачем? Для самообмана? Или какое еще практическое назначение может иметь такой вот поступок?
_______
И еще: данная тема совсем не про анализ ДНК,хоть в ней и часто дают совет его сделать (тема про эти анализы другая,вот эта: "
ДНК тесты и генеалогия").Здесь лишь выносят на обсуждение собственные версии о еврейском происхождении предков,с целью получить объективные - насколько это возможно - суждения об этих версиях.
У Вас пока два существенных довода: уже полученный ответ на тест - но мнения об этом Вы уже получили,и эти мнения позволяют вычеркнуть тут слова "существенный довод".Ну,и факт (если это именно факт) того,что бабушка знала идиш.Для формирования вышеупомянутых объективных суждений пока маловато.
Вам уже задали два уточняющих вопроса:
Лея писал(а): ↑24 мар 2020, 13:38
Как зовут бабушку, где и когда родилась, и откуда информация, что говорила на идиш?
Helen V. писал(а): ↑24 мар 2020, 13:54
Кстати, вот такой Гама Николай Авдеевич не ваш?
- не имеет ли смысл обратить на них внимание?
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 24 мар 2020, 17:13
MCB
GamlielGamma писал(а): ↑24 мар 2020, 16:05
как быть с тестами по почте
очень просто, вы сами сдаете образец у себя дома в пробирку, снабженную штрих-кодом. Эти анализы не только на этнический состав, но и на поиск родственников, и опыт показывает, что если есть что-то неожиданное в этносоставе или в списке найденных родственников, то не по вине перепутанных пробирок (ведь штрих-коды позволяют обеспечить жесткий контроль), а потому, что семейные корни и в самом деле не такие, как заказчик считал.
mihail писал(а): ↑24 мар 2020, 16:31
Или какое еще практическое назначение может иметь такой вот поступок?
Есть типы анализов, которые допускаются в суде и в официальных инстанциях. Например, если раввинат вдруг назначит кому-то анализ ДНК на родство, как это было в случае Муры Якирсон, то такой анализ действительно надо будет сдавать в присутствии свидетеля и при условии подтверждения личности. Анализы на этнический состав официального значения не имеют, и, если какая-то лавочка проводит их так же, как судебно-официальные анализы, то это потому, что они жулики и изображают из себя совсем не то, чем они являются. Чтобы слямзить лишних пару сотен баксов, а не просто из бескорыстной любви к эффектам.
Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская
Добавлено: 24 мар 2020, 17:22
MCB
Вы уже не совсем новичок на форуме, с 8-ю сообщениям. Если интерес не случайный и не мгновенно преходящий, то займитесь изучением способов поиска, источников и баз. Изучите правила форума. У нас и не положено задавать один и тот же вопрос по разным темам. А про гадание о еврействе "по фамилии" в тех случаях, когда фамилия наиболее широко распространена у неевреев, вы уже не первый раз слышите. Зачем еще раз спрашивать впустую? Ничего нового, кроме "наверняка украинцы", вы не сможете услышать.
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 24 мар 2020, 22:00
GamlielGamma
Тода Раба!Относительно Николая Авдеевич Гаммы я не знаю....Изучаю! Бабушку звали Таня. Родилась на Волыни! Имена были в роду по линии Папы, Харитон, Бенедикт, Авдей, Мусий или Мусей или Муйсей(прадед). Слеха,- потом добавлю ещё инфу!
Как понять, были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 25 мар 2020, 08:45
recutita
Рабочий язык форума - русский. Добавлять ивритские слова в кривой транскрипции совершенно излишне. Древнееврейское происхождение имени не гарантирует того, что его носитель был евреем. Авдей, Мусий и Харитон совершенно обычные имена для православных.