ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#121 Andrey2019 » 19 мар 2019, 12:51

Pimenov писал(а):
19 мар 2019, 12:18
Оказывается, львиная доля работы по вашим Черниговским Жезмерам уже проделана
неким странным персонажем по имени Amos Israel Zhezmer.
https://www.jewishgen.org/webtrees/indi ... 7388_u.ged

Судя по его растиражированным десятками на myheritage параноидальным деревьям (там все скрыто настройками приватности, начиная с его деда, родившегося в 1885),
Мордух Шнеерович Жезмер (р. ок. 1840) --- это двоюродный брат вашего прадеда Авраама-Гилеля Пинхусовича (р. 1872):
https://www.myheritage.com/person-10000 ... er?lang=RU
По крайней мере, возраст Залмана Пинхусовича, указанный в этом дереве полностью совпадает с возрастом Залмана Пинхусовича из документа 1897 года,
ссылку на слайд с которым в Черниговском облаке вы дали.

Напишите автору либо через Myheritage. либо через JGFF.
Авось, у него есть образец собственной Y-хромосомы.
Спасибо большое!
Мы знакомы с Амосом по переписке. Он действительно собирает всех Жезмеров в генеалогическое древо.
Мы обмениваемся информацией.
Я ищу со своей стороны и пересылаю ему установленные факты.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#122 Andrey2019 » 19 мар 2019, 12:53

Helen V. писал(а):
19 мар 2019, 12:42
Этот исследователь с ДГ ищет именно ЖеЗмеров, но по всем возможным местам, где на ДГ выложена информация о носителях фамилии. От Речицы до Киева.
Почти уверена, что продолжение ветки Абрама у него никак не отражено в дереве. Но поискать, как и когда выехал его предок и нет ли чего-то в корабельном манифесте... Мы-то собирали эмигрантов из Одессы.
Именно так!
Продолжение ветки Авраама не отражено...
Но суда по записям в анкете моего деда многое указывает, что этот Авраам мог быть его отцом.
Сейчас мы перепроверяем факты.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#123 Helen V. » 19 мар 2019, 12:57

Сделайте тест.

А что американцу известно про ветку Абрама?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#124 Andrey2019 » 19 мар 2019, 12:59

Helen V. писал(а):
19 мар 2019, 12:57
Сделайте тест.
Я как раз готовлюсь к этому.
Тест у меня изначально был в планах.
Но все же хотелось бы по возможности узнать и письменные свидетельства о моей родне...

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#125 Andrey2019 » 19 мар 2019, 13:01

Helen V. писал(а):
19 мар 2019, 12:57
Сделайте тест.

А что американцу известно про ветку Абрама?
Полагаю, что инфо у него не полная. Иначе бы я не искал...

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#126 Pimenov » 19 мар 2019, 13:04

Какие документы/архивы Amos отработал, вы спрашивали?

Ясно, что у него не может быть никакой информации по Абраму с тех пор, как он уехал из Чернигова.

Но не могли бы вы тут опубликовать известную Амосу информацию про потомство Пинхаса, которую он параноидально защитил настройками приватности?

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#127 Andrey2019 » 19 мар 2019, 13:11

Pimenov писал(а):
19 мар 2019, 13:04
Какие документы/архивы Amos отработал, вы спрашивали?

Ясно, что у него не может быть никакой информации по Абраму с тех пор, как он уехал из Чернигова.

Но не могли бы вы тут опубликовать известную Амосу информацию про потомство Пинхаса, которую он параноидально защитил настройками приватности?
Если Амос защитил инфо настройками приватности, значит у него есть на то причины.
Я не в курсе этой информации. Возможно она уточняется и поэтому пока не обнародована.
Он знает, что я разыскиваю эту ветку и скорее всего поделился бы информацией..

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#128 Pimenov » 19 мар 2019, 15:25

Andrey2019 писал(а):
19 мар 2019, 13:11
значит у него есть на то причины.
Причины --- либо жадность, либо отклонения в психике.
Заметьте, что у него там ни одного участника.
Обычно myheritage используют, чтобы создать своего рода семейный клуб и поздравлять с днями рождений.

Ну да ладно, он вам фактически не родственник. Разве что Y-хромосома общая, если он не проврался в сведениях из 18 века.
Вам-то не так далеко надо копать, а искать детей и племянников Абрама-Гилеля Пинхусовича.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#129 Andrey2019 » 19 мар 2019, 15:42

Pimenov писал(а):
19 мар 2019, 15:25
Andrey2019 писал(а):
19 мар 2019, 13:11
значит у него есть на то причины.
Причины --- либо жадность, либо отклонения в психике.
Заметьте, что у него там ни одного участника.
Обычно myheritage используют, чтобы создать своего рода семейный клуб и поздравлять с днями рождений.

Ну да ладно, он вам фактически не родственник. Разве что Y-хромосома общая, если он не проврался в сведениях из 18 века.
Вам-то не так далеко надо копать, а искать детей и племянников Абрама-Гилеля Пинхусовича.
Я бы не стал торопиться с выводами касательно Амоса... Не зная фактов неправильно навешивать на человека ярлыки..
А касательно Авраама-Гилеля я с Вами полностью согласен и именно этим и занимаюсь сейчас...

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#130 Helen V. » 19 мар 2019, 15:48

Короче. Не зря я выписывала сведения из всех довоенных дел, на случай, что они когда-нибудь понадобятся. А в них Чернигов-то есть)))
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#131 Andrey2019 » 19 мар 2019, 15:50

Helen V. писал(а):
19 мар 2019, 15:48
Короче. Не зря я выписывала сведения из всех довоенных дел, на случай, что они когда-нибудь понадобятся. А в них Чернигов-то есть)))
Helen!
Я вообще в восторге от Вашей работы!
Вы специалист экстра-класса!

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#132 Helen V. » 19 мар 2019, 16:26

А можно деньгами?)))
Тут все молодцы в этой теме, и кто нашел Чернигов, и кто нашел в старой версии РГИА дело о переходе в лютеранство (который не состоялся в итоге), и Pimenov, который нашел запись о переходе в православие.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#133 Helen V. » 19 мар 2019, 16:27

А можно деньгами?)))
Тут все молодцы в этой теме, и кто нашел Чернигов, и кто нашел в старой версии РГИА дело о переходе в лютеранство (который не состоялся в итоге), и Pimenov, который нашел запись о переходе в православие.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#134 Andrey2019 » 19 мар 2019, 16:34

Helen V. писал(а):
19 мар 2019, 16:26
А можно деньгами?)))
Тут все молодцы в этой теме, и кто нашел Чернигов, и кто нашел в старой версии РГИА дело о переходе в лютеранство (который не состоялся в итоге), и Pimenov, который нашел запись о переходе в православие.
Согласен полностью!
Я очень ценю усилия всех форумчан, помощь и подсказки...
Без такой команды успех невозможен...
Искренне благодарю всех, кто помогает в этом непростом деле!
Я рад, что встретился с такими неравнодушными и компетентными людьми!
И конечно же я искренне благодарен Амосу Жезмеру, который навел меня на мысль, что фамилия Жесмер имеет еврейское происхождение.
Именно благодаря ему я активизировал поиски в этом году и оказался на этом форуме...

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#135 Helen V. » 19 мар 2019, 17:09

А, таки Аммоса вы знали до советов по Чернигову? Интересно, другие Иоэли там есть?
Женщина из Хайфы, которой вы не дозвонились, есть в дереве Аммоса?

У меня прикладной вопрос. Отчего сын управляющего банком пошел учиться не в гимназию, а в коммерческое училище, и отчего он всего год проучился в университете, причем "экстерном", то есть фактически никак?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#136 MOCKBA » 19 мар 2019, 17:38

Pimenov писал(а):
19 мар 2019, 15:25
Andrey2019 писал(а):
19 мар 2019, 13:11
значит у него есть на то причины.
Причины --- либо жадность, либо отклонения в психике.
Заметьте, что у него там ни одного участника.
Обычно myheritage используют, чтобы создать своего рода семейный клуб и поздравлять с днями рождений.
Ну тогда и у меня можно продиагностировать жадность и отклонения в психике (не без того, надо полагать, но в "закрытые" деревья я не верю по понятным причинам). Когда я переносил древо на MyHeritage, то они по умолчанию установили приватность, и утекло немало воды, пока до меня это дошло :) Ни один из родственников в том древе не участвует - у них свои собственные, и к некоторым я присоединился, но по Пруссам, к примеру, никого нет. Sorry for offtop.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#137 Pimenov » 19 мар 2019, 19:25

я на то и намекал топик-стартеру,что Амос мог это сделать случайно. Однако мне ответили, что у того могли быть собственные причины.

Однако, на другом ресурсе (JG) малое дерево Амоса Жехмера открыто, включая ныне здравствующих персон. Так что не паранойя --- причина закрытости.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#138 Helen V. » 19 мар 2019, 23:01

Еще один вопрос. Так как весной 1917 г Жесмер Е.Л. находится в Санкт-Петербурге, и якобы до 1918 г принимал участие в военных действиях, а начало работы бухгалтером в Краснодаре в 1918 году пока без точных дат,
не мог ли "Дюваль Жесмер Станислав Львович драматический актер" в труппе, действовавшей в Москве до 1918 г включительно, оказаться Жесмером Евгением Леонидовичем? Сходство по фото есть?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#139 Andrey2019 » 19 мар 2019, 23:24

Helen V. писал(а):
19 мар 2019, 17:09
А, таки Аммоса вы знали до советов по Чернигову? Интересно, другие Иоэли там есть?
Женщина из Хайфы, которой вы не дозвонились, есть в дереве Аммоса?

У меня прикладной вопрос. Отчего сын управляющего банком пошел учиться не в гимназию, а в коммерческое училище, и отчего он всего год проучился в университете, причем "экстерном", то есть фактически никак?
Конечно я знал его до форума... Он мне первым сказал про еврейское происхождение фамилии и я начал поиски.
Я его не спрашивал про Иоэлей, хотя проинформировал о том, что удалось разыскать. Возможно он внес и еще внесет корректировки, опираясь на наши данные.
По второму вопросу я полагаю, что коммерческое училище было престижнее и давало больше знаний. Большинство евреев учились именно в коммерческих училищах. Это я где-то в Инете вычитал, когда искал данные об училищах.
Насчет года экстерном понятия не имею. Может обстоятельства так сложились, что не мог продолжить учебу, пошел работать и так и остался с неоконченным высшим...

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#140 Andrey2019 » 19 мар 2019, 23:35

Helen V. писал(а):
19 мар 2019, 23:01
Еще один вопрос. Так как весной 1917 г Жесмер Е.Л. находится в Санкт-Петербурге, и якобы до 1918 г принимал участие в военных действиях, а начало работы бухгалтером в Краснодаре в 1918 году пока без точных дат,
не мог ли "Дюваль Жесмер Станислав Львович драматический актер" в труппе, действовавшей в Москве до 1918 г включительно, оказаться Жесмером Евгением Леонидовичем? Сходство по фото есть?
Он не принимал участия в военных действиях ни во время революции, ни после ни в белой, ни в красной армии. Его военные похождения закончились в 1915 году контузией под Гродно и переводом в резерв...Так что в 1918 году он мог спокойно работать бухгалтером в конторах.
А вот насчет идентичности Станислава Львовича и Евгения Леонидовича тоже были мысли. Но! Адреса в Москве указаны разные. Евгений Леонидович на Малом Златоустинском 3, а Станислав Львович на Б.Дмитровке 20. Для одного человека 2 хаты в центре Москвы имхо многовато было... Как назло ни одной домовой книги по этим адресам не сохранилось...
Фото Станислава Львовича не сохранилось.
Есть только фото Пал Палыча Дюваля...Сходство может и есть какое-то но не стану утверждать..
Тут либо 2 брата либо какая-то игра с псевдонимами.
Но откуда 2 квартиры? И линия Дювалей с какого бока?
Жду выписки с адреса на Кропоткинской...Хотя вряд ли это что даст...

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»