ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#21 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:20

MOCKBA писал(а): PS: Фамилия Жесмер, однако, есть в словаре Бейдера. В Одессе евреев по фамилии Жезмер (вариант написания) было очень много.
Спасибо!
Есть варианты Жезмер, в европейских языках их еще больше, такие как Zhesmer, Gesmer, Zhezmer
Буду забивать в поиск разные варианты.
Но все же интересно когда появилась двойная фамилия.
У мена на руках старые документы, где в госорганах писали именно Дюваль-Жесмер

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#22 mihail » 20 фев 2019, 21:21

Andrey2019 писал(а):Но я уверен на 100% , что мой дед по отцу еврей!
Я бы пока предложил совместно подумать над тем,как,исходя из приведенных данных,найти что-то о некогда жившем человеке.Пока - без его национальной идентификации.Читая исходные данные,особых зацепок не вижу.Разве что искать какого-то супер-знатока театральной жизни тех лет.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#23 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:22

Дмитрий Широчин писал(а): Присоединяясь к предыдущему оратору, добавлю, что среди французских евреев, если верить данным JewishGen, не замечены ни Жесмеры (Жезмеры), ни, тем более, Жесмеры-Дювали, что, на мой взгляд, подтверждает версию о том, что Дюваль - лишь псевдоним, добавленный к реальной фамилии, ни имевшей никакого отношения к Франции.
Спасибо, Дмитрий!
Это было бы очень здорово если так!)

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#24 mihail » 20 фев 2019, 21:24

Дмитрий Широчин писал(а): ... среди французских евреев, если верить данным JewishGen, не замечены ни Жесмеры (Жезмеры)
Зато они замечены среди евреев российских.В варианте Жезмер.Вот только,что с этим делать,не знаю.

oztech
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#25 oztech » 20 фев 2019, 21:24

Andrey2019 писал(а): К сожалению о нем известно мало.
Может, Вы с нами каким-нибудь фактами или семейными легендами поделитесь?
Григорий

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#26 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:26

mihail писал(а):
Andrey2019 писал(а):Но я уверен на 100% , что мой дед по отцу еврей!
Я бы пока предложил совместно подумать над тем,как,исходя из приведенных данных найти что-то о некогда жившем человеке.Пока - без его национальной идентификации.Пока,читая исходные данные,особых зацепок не вижу.Разве что искать какого-то супер знатока театральной жизни тех лет.
Я планирую скоро поехать в РГАЛИ. Там документ на 23 страницах. И там фигурирует Дюваль Жесмер Станислав Львович
Если удастся выяснить что-то интересное я обязательно напишу в ветке.
Я рад, что нашел форум с такими неравнодушными людьми!
Спасибо всем за подсказки и версии!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#27 Дмитрий Широчин » 20 фев 2019, 21:29

Я пока вижу лишь две зацепки (две тропинки).
1) "...был признан умершим..." Если это было так, то должно было пройти через некую официальную инстанцию (через суд?, не знаю), вот и искал бы я материалы этого официального решения
2) да, согласен с Михаилом, искал бы какие-то упоминания в мемуарах о театральной жизни 1920-х-1930-х, путь нелегкий, но другого не видно; вполне может найтись что-то типа (фантазирую, конечно) "... одесский жовиальный еврей Женя Жезмер..."
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#28 mihail » 20 фев 2019, 21:29

Один (и даже - два) Жезмер обозначился в Москве,в 1939.И навело это на мысль,что мог такой театральный деятель иметь собственный номер и в Одессе.Не знаю,как там с одесскими телефонными книгами,но проверить не мешает.А Москва,вот:
Жезмер.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#29 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:33

oztech писал(а):
Andrey2019 писал(а): К сожалению о нем известно мало.
Может, Вы с нами каким-нибудь фактами или семейными легендами поделитесь?
К сожалению факты скудные, а догадки неприятные.
Моему отцу было всего 4-5 лет когда он мог последний раз видеться со своим отцом.
Минск был оккупирован немцами как раз в то время, когда пропал без вести мой дед в 1941 году.
Из Вики:
"В период оккупации немцами было создано в Минске 3 еврейских гетто, евреи начали сгоняться в гетто с первого же дня. В них за время оккупации были замучены и убиты более 80 тысяч евреев. "
Боюсь как бы он не попал под это дело....
Поэтому и хочу максимально собрать документы и факты.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#30 MCB » 20 фев 2019, 21:39

Я бы спросил вот этого театрала. Ну, и, конечно, РГАЛИ - это, кстати, видимо, ДОреволюционный период. В газетах в Ленинке на Левобережной тоже можно порыть.
https://www.kino-teatr.ru/teatr/activist/386942/bio/
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#31 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:39

Дмитрий Широчин писал(а): Я пока вижу лишь две зацепки (две тропинки).
1) "...был признан умершим..." Если это было так, то должно было пройти через некую официальную инстанцию (через суд?, не знаю), вот и искал бы я материалы этого официального решения
2) да, согласен с Михаилом, искал бы какие-то упоминания в мемуарах о театральной жизни 1920-х-1930-х, путь нелегкий, но другого не видно; вполне может найтись что-то типа (фантазирую, конечно) "... одесский жовиальный еврей Женя Жезмер..."
1. У меня есть этот официальный документ : определение суда о признании умершим Дюваль-Жесмер Евгения Леонидовича
2. В РГАЛИ собираюсь внимательно почитать документы на 23 листах

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#32 mihail » 20 фев 2019, 21:40

Andrey2019 писал(а):К сожалению факты скудные
Но работать нужно только с ними.Московские абоненты - это слабая,но ниточка к домовым книгам,где Ваш Жезмер мог проживать с родней.По Одессе есть только то,что есть.Я бы сосредоточился сейчас на довоенном этапе его жизни.
Впрочем,сперва нужно дождаться ответа из РГАЛИ.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#33 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:43

mihail писал(а): Один (и даже - два) Жезмер обозначился в Москве,в 1939.И навело это на мысль,что мог такой театральный деятель иметь собственный номер и в Одессе.Не знаю,как там с одесскими телефонными книгами,но проверить не мешает.А Москва,вот:
Жезмер.jpg
Михаил!
Это супер!
У меня есть документ от 17 февраля 1939 года о том, что Евгений Леонидович Дюваль-Жесмер снимал комнату в доме по адресу г. Москва, ул Кропоткинская дом 40.
Может телефона у них и не было. Но как знать...А адреса указаны в телефонной книге?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#34 Дмитрий Широчин » 20 фев 2019, 21:47

Я бы не исключал из рассмотрения и вот этого дела из питерского РГАЛИ
Снимок.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#35 mihail » 20 фев 2019, 21:47

Andrey2019 писал(а):...А адреса указаны в телефонной книге?
На скане их видно.Ананьевский и Казарменный переулки.
Andrey2019 писал(а):Это супер!
Честно говоря,пока повода для оптимизма не вижу.Некие однофамильцы,не более.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#36 Дмитрий Широчин » 20 фев 2019, 21:50

Andrey2019 писал(а):...У меня есть этот официальный документ : определение суда о признании умершим Дюваль-Жесмер Евгения Леонидовича
Так замечательно - смотрите, какая судебная инстанция выдала это решение и ищите в архиве материалы, на основании которых было принято решение.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#37 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:51

mihail писал(а):
Andrey2019 писал(а):К сожалению факты скудные
Но работать нужно только с ними.Московские абоненты - это слабая,но ниточка к домовым книгам,где Ваш Жезмер мог проживать с родней.По Одессе есть только то,что есть.Я бы сосредоточился сейчас на довоенном этапе его жизни.
Впрочем,сперва нужно дождаться ответа из РГАЛИ.
Классные источники!
Спасибо!
Но к сожалению домен на продаже((( Скачать невозможно... То ли оплатить забыли, то ли еще какая причина...
Хотел покопаться в одесских доках...
А по РГАЛИ я обязательно отпишусь в ветке...

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#38 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:57

MOCKBA писал(а): Я бы спросил вот этого театрала. Ну, и, конечно, РГАЛИ - это, кстати, видимо, ДОреволюционный период. В газетах в Ленинке на Левобережной тоже можно порыть.
https://www.kino-teatr.ru/teatr/activist/386942/bio/
Ого!
Интересная находка!
Спасибо!
Я напишу ему...
Хотя написание фамилии не совпадает, но полагаю, что он мог быть в курсе про театрала Жесмера или Жезмера..

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#39 MCB » 20 фев 2019, 22:00

РГАЭ 7721 Государственное всесоюзное акционерное общество "Шерсть". 1922-1931г.г. 2 Личный состав
7721 2 469 Дюваль-Жесмер Евгений Леонидович
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#40 Andrey2019 » 20 фев 2019, 22:01

Дмитрий Широчин писал(а):
Andrey2019 писал(а):...У меня есть этот официальный документ : определение суда о признании умершим Дюваль-Жесмер Евгения Леонидовича
Так замечательно - смотрите, какая судебная инстанция выдала это решение и ищите в архиве материалы, на основании которых было принято решение.
Спасибо!
Хорошая мысль! На основании каких материалов...да!
Собственно вот документ. Секрета никакого нет. Я только замазал фамилию усыновителя. Он тут ни при чем.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»