ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

Сообщение

#141 **Helen V.** » 19 мар 2019, 23:51

Andrey2019 писал(а): ↑
19 мар 2019, 23:35
Для одного человека 2 хаты в центре

Но Златоустьинский - из анкет по месту работы, после 1926 года. А другой адрес - до 1918 года.

Andrey2019 · #142 **Andrey2019** » 20 мар 2019, 00:04

Helen V. писал(а): ↑
19 мар 2019, 23:51

Andrey2019 писал(а): ↑
19 мар 2019, 23:35
Для одного человека 2 хаты в центре
Но Златоустьинский - из анкет по месту работы, после 1926 года. А другой адрес - до 1918 года.

Вообще-то да...Может переехал? Да еще и линия Дювалей в Москве присутствует...
Хм...Может действительно это одно лицо...
Тогда как артист, склонный к импровизации он и отчество Леонидович или Львович мог с потолка взять...
Но это конечно надо еще перепроверить.
Где он точно засветился это в лазарете в 1915....Жесмер Иоэль Авраамович... И год рождения 1893 совпадает...
Отец указан банкиром в Купеческом банке и Обществе Купеческого взаимного кредита...
Так что 95% , что это отец- сын...
Но конечно желательно и письменные подтверждения найти...
Подождем..Поищем)

Andrey2019 · #143 **Andrey2019** » 20 мар 2019, 00:21

Helen V. писал(а): ↑
20 мар 2019, 00:18

Ого!!
Какая интересная информация!
Никогда бы не подумал...
Теперь понятно, что Лейбу искать нет смысла

Эстери · #144 **Эстери** » 21 мар 2019, 02:25

Здравствуйте, Григорий! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, в своей таблице фамилию Жезмер/Жесмер. Мне кажется, их должно быть много в тех уездах, которые у Вас уже обработаны.

#145 **oztech** » 21 мар 2019, 10:39

Эстери писал(а): ↑
21 мар 2019, 02:25
Жезмер/Жесмер

Выбор: Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)

Фамилия	Имя	Отчество	Семья	Общество	Уезд проживания	Место жительства	Фонд	опись	дело	Запись-ссылка	№ по списку	Год
Жезмер	Шифра	Лейбова	7	Березинское	Нежинский	Макиевка, местечко	127	12 (д.б. - 5)	1567	329	105	1904
Жезмер	Арон	Довидов	6	Борзенское	Нежинский	Ровчак, село	127	14	3543	781	19	1888
Жезмер	Залман	Шендеров	8	Борзенское	Нежинский	Калиновка, хутор	127	14	3543	783	25	1888
Жезмерова	Сифра	Лейбова	5	Березинское	Нежинский	Макиевка, село	127	14	4074	322	154	1906
Жезмер	Залман	Шендеров	3	Борзенское	Нежинский	Калиновка, хутор	127	14	4074	328	177	1906
Жезмер	Аврам	Давидов	6	Березинское	Нежинский	Ровчак, село	127	14	4325	40	15	1882
Жезмер	Шендер	Довидов	11	Березинское	Нежинский	Калиновка, деревня	127	14	4325	43	25	1882
Жезмер	Михель	Шендеров	8	Березинское	Козелецкий	Новая Басань, местечко	127	12 (д.б. - 5)	1567	95	337	1903-1904
Жезмер	Шнеер	Самойлов	3	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	228, 229	171	1897
Жезмер	Залман	Пинхусов	3	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	228, 229	172	1897
Жезмер	Меер	Залманов	4	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	228, 229	173	1897
Жезмер	Залман	Шендеров	5	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	230, 231	174	1897
Жезмер	Шлема-Залман	Мордухов	3	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	230, 231	175	1897
Жезмер	Арон	Довидов	3	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	230, 231	176	1897
Жезмер	Залман	Шнееров	3	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	230, 231	177	1897
Жезмер	Ицка	Шнееров	2	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	230, 231	178	1897
Жезмер	Самойло	Юдков	3	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	230, 231	179	1897
Жезмер	Берко	Юдков	2	не указано	Черниговский	Чернигов, город	206	2	6	232, 233	180	1897
Жезмер	Шнеер	Самойлов	9 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	911	171	1917
Жезмер	Залман	Пинхусов	4 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	911	172	1917
Жезмер	Залман	Мееров	11 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	911	173	1917
Жезмер	Залман	Шендеров	5 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	912	174	1917
Жезмер	Шлема-Залман	Мордухов	3 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	912	175	1917
Жезмер	Залман	Аронов	3 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	912	176	1917
Жезмер	Шнеер	Залманов	3 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	912	177	1917
Жезмер	Гиля	Ицков	2 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	912	178	1917
Жезмер	Бенцион	Самойлов	2 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	912	179	1917
Жезмер	Залман-Довид	Берков	1 муж	Черниговское	Черниговский	Чернигов, город	205	2	4	912	180	1917
Жезмер	Пинхус	Довидов	7	Березинское	Черниговский	Березна, город	469	1	13	438	_13	1874
Жезмер	Самойло	Довидов	4	Березинское	Черниговский	Березна, город	469	1	35	614	171	1885
Жезмер	Самойло	Довидов	4	Березинское	Черниговский	Березна, город	469	1	35	614	171	1885
Жезмер	Залман-Лейва	Хаимов	3	Березинское	Черниговский	Березна, город	469	1	49	929, 930	12	1892

Эстери · #146 **Эстери** » 21 мар 2019, 14:45

Огромное спасибо, Григорий!

Andrey2019 · #147 **Andrey2019** » 22 мар 2019, 00:39

Огромное спасибо, Григорий!
Вот это материал!!!

#148 **oztech** » 24 мар 2019, 15:20

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 15:16
Также удалось достоверно установить изначальные еврейские имя и отчество моего деда

Спасибо за четкий сигнал для переноса темы в основную папку и включения в Оглавление фамильного раздела.

Andrey2019 · #149 **Andrey2019** » 24 мар 2019, 15:23

oztech писал(а): ↑
24 мар 2019, 15:20

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 15:16
Также удалось достоверно установить изначальные еврейские имя и отчество моего деда
Спасибо за четкий сигнал для переноса темы в основную папку и включения в Оглавление фамильного раздела.

Огромное спасибо, Григорий!
С уважением,
Андрей

#150 **Юлия_П** » 24 мар 2019, 20:43

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 15:16
Иоэль Авраамович Жесмер

Если теперь проанализировать результаты поиска по базе Липес, то мы там видим:
У Avraam Meer Zalmanov в Одессе в 1890-х - 1900-х родились трое детей: Израиль, Давид, Крейна-Фейга. Иоэля нет. Значит, его рождение надо искать по прошлому месту жительства (в Чернигове?) или это не его отец Залман.
К чему относится Меер (к имени или отчеству) - не ясно. Но учитывая, что у остальных Залмановичей нет приписки "Меер", можно предположить, что имя имя отца Иоэля Авраам-Меер.

Залманов там два: Аронович и Пинкусович. Конечно, это может быть один человек с двойным отчеством (Аронович-Пинкусович), но скорее - два разных. И, учитывая возраст, в отцы Аврааму-Мееру (если один из двух - его отец) больше подходит Пинкусович.

#151 **Helen V.** » 24 мар 2019, 21:14

Юлия_П писал(а): ↑
24 мар 2019, 20:43
это не его отец Залман

потому что

Krekenava писал(а): ↑
03 мар 2019, 23:44
Вот петиция о натур. в 1913 г. Абраxaма Жесмера 1871 г.р., уроженца Одессы, отца 7 детей: четверо старших родились в России

Andrey2019 · #152 **Andrey2019** » 24 мар 2019, 21:27

Юлия_П писал(а): ↑
24 мар 2019, 20:43

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 15:16
Иоэль Авраамович Жесмер
Если теперь проанализировать результаты поиска по базе Липес, то мы там видим:
У Avraam Meer Zalmanov в Одессе в 1890-х - 1900-х родились трое детей: Израиль, Давид, Крейна-Фейга. Иоэля нет. Значит, его рождение надо искать по прошлому месту жительства (в Чернигове?) или это не его отец Залман.
К чему относится Меер (к имени или отчеству) - не ясно. Но учитывая, что у остальных Залмановичей нет приписки "Меер", можно предположить, что имя имя отца Иоэля Авраам-Меер.

Залманов там два: Аронович и Пинкусович. Конечно, это может быть один человек с двойным отчеством (Аронович-Пинкусович), но скорее - два разных. И, учитывая возраст, в отцы Аврааму-Мееру (если один из двух - его отец) больше подходит Пинкусович.

Я предполагаю, что отец моего деда Авраам-Гилель Пинхусович, работник банка и общества взаимного кредита.
По Аврааму-Гилелю Пинхусовичу есть ли какие записи? Кто жена? Кто дети? Родился он примерно в 1870 году

Andrey2019 · #153 **Andrey2019** » 24 мар 2019, 21:30

Юлия_П писал(а): ↑
24 мар 2019, 20:43

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 15:16
Иоэль Авраамович Жесмер
Если теперь проанализировать результаты поиска по базе Липес, то мы там видим:
У Avraam Meer Zalmanov в Одессе в 1890-х - 1900-х родились трое детей: Израиль, Давид, Крейна-Фейга. Иоэля нет. Значит, его рождение надо искать по прошлому месту жительства (в Чернигове?) или это не его отец Залман.
К чему относится Меер (к имени или отчеству) - не ясно. Но учитывая, что у остальных Залмановичей нет приписки "Меер", можно предположить, что имя имя отца Иоэля Авраам-Меер.

Залманов там два: Аронович и Пинкусович. Конечно, это может быть один человек с двойным отчеством (Аронович-Пинкусович), но скорее - два разных. И, учитывая возраст, в отцы Аврааму-Мееру (если один из двух - его отец) больше подходит Пинкусович.

А походу имена Израиль и Иоэль не могут быть взаимозаменяемыми? Или Иоэль - сокращение от Израиль?

#154 **Alexander79** » 24 мар 2019, 22:13

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 21:30

Юлия_П писал(а): ↑
24 мар 2019, 20:43
Если теперь проанализировать результаты поиска по базе Липес, то мы там видим:
У Avraam Meer Zalmanov в Одессе в 1890-х - 1900-х родились трое детей: Израиль, Давид, Крейна-Фейга. Иоэля нет. Значит, его рождение надо искать по прошлому месту жительства (в Чернигове?) или это не его отец Залман.
К чему относится Меер (к имени или отчеству) - не ясно. Но учитывая, что у остальных Залмановичей нет приписки "Меер", можно предположить, что имя имя отца Иоэля Авраам-Меер.

Залманов там два: Аронович и Пинкусович. Конечно, это может быть один человек с двойным отчеством (Аронович-Пинкусович), но скорее - два разных. И, учитывая возраст, в отцы Аврааму-Мееру (если один из двух - его отец) больше подходит Пинкусович.
А походу имена Израиль и Иоэль не могут быть взаимозаменяемыми? Или Иоэль - сокращение от Израиль?

Нет. Два разных имени.

#155 **MCB** » 25 мар 2019, 00:42

Так Аврам-отец был же дантист. Вы Российский медицинский список проштудировали уже? Тема длинная, нет сил разбираться

(он мог в свои 50 лет уже и не работать дантистом, но когда-то числился ... и к тому же в записях о рождении его детей может быть указано вместо приписки, что он дантист, если к моменту рождения детей он уже вышел из податного сословия, так что запросить Одесскую метрику другого Жезмера полностью имеет смысл - по приписке отца мижет быть ясно, то ли. А РМС придется смотреть за очень много лет)

#156 **Юлия_П** » 25 мар 2019, 00:50

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 21:27
По Аврааму-Гилелю Пинхусовичу есть ли какие записи?

Чтобы ответить на Ваш вопрос, эти записи нужно искать. На поверхности лежит лишь то, что уже кто-то обработал. В частности, можно посмотреть в базе Липес, какие метрические записи есть (если у Липес нет, то значит и записи нет). Кое-что из одесских алфавитов проиндексировано на Джувишгене - там можно узнать точный год и номер записи.

#157 **Юлия_П** » 25 мар 2019, 00:53

Andrey2019 писал(а): ↑
24 мар 2019, 21:30
А походу имена Израиль и Иоэль не могут быть взаимозаменяемыми? Или Иоэль - сокращение от Израиль?

Это разные имена. Теоретически, возможна ошибка прочтения. Но если Вы внимательно посмотрите, то там не подходит год - Израиль родился после 1900, а Ваш - в предыдущее десятилетие.

#158 **Helen V.** » 25 мар 2019, 01:06

GESMER, Abraham (Avraham Mayer ben Zalman HaCohen) умер в 16-Jun-1957 и захоронен в JewishGen Memorial Plaque Database - USA - Massachusetts. То есть про ветку Залмана и Абрам-Меера вообще можно не думать пока.

#159 **Юлия_П** » 25 мар 2019, 01:10

Helen V. писал(а): ↑
25 мар 2019, 01:06
про ветку Залмана и Абрам-Меера вообще можно не думать пока

Это не та ветка, что нужна?

#160 **MCB** » 25 мар 2019, 01:24

Helen V. писал(а): ↑
25 мар 2019, 01:06
GESMER, Abraham (Avraham Mayer ben Zalman HaCohen) умер в 16-Jun-1957 и захоронен в JewishGen Memorial Plaque Database - USA - Massachusetts. То есть про ветку Залмана и Абрам-Меера вообще можно не думать пока.

Почему, все его перечисленные в петиции дети младше Иоеля. Может, он не указал старшего в петиции на гражданство, поскольку его в Америке не было так и так. Может и не хотел указывать, учитывая, что у Иоеля были сложные отношения с верой отцов. Ну, то есть, конечно, менее вероятно, что это тот самый Аврам, но отметать напрочь на основании списка 7 детей в США, по-моему, рано

Еврейские корни

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)

Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)