ЖЕЛЕЗНЯК, ЖЕЛЕЗНЯКОВ, ЖЕЛЕЗНИКОВ
Модератор: oztech
ЖЕЛЕЗНЯК, ЖЕЛЕЗНЯКОВ, ЖЕЛЕЗНИКОВ
Здравствуйте. Я ищу информацию о своем деде. Железняк Ефим Александрович. Родился 21.10.1894 год в Виленской губернии. Был комиссаром в РККА. Практически сведений пока больше нет. Поиски по интернету в общедоступных источниках упеха не принесли. Возможно ли, что дед был еврей и имя-отчество русифицированы? Есть ли вероятность с помощью вашего ресурса найти хоть какие-то зацепки? Никаких меркантильных целей я не преследую. просто хочется знать. Дед умер в 1938 году, а бабушка до самой смерти ничего почти не рассказывала, только что награжден орденом Красного знамени в 19 году и часто упоминала фамилии Уборевича, Тухачевского, Якира, Блюхера с положительной стороны (и это в начале 70-х годов). Спасибо.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
ВозможноVladS писал(а): Здравствуйте. Я ищу информацию о своем деде. Железняк Ефим Александрович. Родился 21.10.1894 год в Виленской губернии. Был комиссаром в РККА. Практически сведений пока больше нет. Поиски по интернету в общедоступных источниках упеха не принесли. Возможно ли, что дед был еврей и имя-отчество русифицированы? Есть ли вероятность с помощью вашего ресурса найти хоть какие-то зацепки? Никаких меркантильных целей я не преследую. просто хочется знать. Дед умер в 1938 году, а бабушка до самой смерти ничего почти не рассказывала, только что награжден орденом Красного знамени в 19 году и часто упоминала фамилии Уборевича, Тухачевского, Якира, Блюхера с положительной стороны (и это в начале 70-х годов). Спасибо.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Если не трудно, и моя просьба не нарушает правил форума, то подскажите пожалуйста, как мне поступить в поисках?
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Не знаю, будет ли что в ЦАМО за 1938-й и ранее, но надо запросить. В РГАСПИ может быть, ведь он был партийный, и, если вы знаете год и место смерти, то, возможно, что-то найдут на ваш запрос по электронке. А номера п/б не осталось? Ну и, конечно, если интересно именно еврейство, то ДНК потомков можно проанализровать. Железняки-евреи в Литве были, но в основном в Каунасе.
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Списки всех награжденных таким серьезным (номерным) орденом есть в интернете (и не только), а если найдете публикации первых лет советской власти, то там будет очень полная биография награжденых. Тогда вам прямая дорога в архивы, изучать боевой путь и искать автобиографии.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Всех орденоносцев списки я перекопал...Пусто. К сожалению. Хочу попробовать в военном архиве, но тут вопрос возникает. По имени-отчеству. Как можно трансформировать Ефим Александрович в еврейский вариант имени? Возможно именно такое написание в архиве будет.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Ефим скорее всего Хаим
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Что есть ЦАМО? Номера партбилета нет. Возможно был под следствием в 37-38 гг, как соратник Тухачевского и награжденный именным оружием лично от Троцкого, но "вовремя" умер, ведь переехал из Московской области на 101 км.MOCKBA писал(а):Не знаю, будет ли что в ЦАМО за 1938-й и ранее, но надо запросить. В РГАСПИ может быть, ведь он был партийный, и, если вы знаете год и место смерти, то, возможно, что-то найдут на ваш запрос по электронке. А номера п/б не осталось? Ну и, конечно, если интересно именно еврейство, то ДНК потомков можно проанализровать. Железняки-евреи в Литве были, но в основном в Каунасе.
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Выдача ордена сопровождалась приказом и внесением в списки... Орден, конечно, не сохранился? И никаких документов не осталось? И название военной части не знаете?
Гражданская война вся в архиве РГВА.
Гражданская война вся в архиве РГВА.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Архив Минобороны. Посмотрите в соотв. ветке, есть исследовательница, которая с этим может помочь, но не бесплатно. Где в Виленской он родился, вы не в курсе, кстати? Насчет ордена Красного Знамени, может быть позднейшие домыслы, типа наградили, но не совсем этим.
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Выдача ордена, конечно, сопровождалась... но... в 18-19 годах списков первых 300 орденоносцев нет!. Орден и именное оружие было сдано еще в 38 году. Документов, фотографий нет, ищу буквально по крупицам отсеивая тонны "пустой породы". В РГВА, конечно, обращаться буду, но для обращения в архив нужно больше исходной достоверной информации, иначе можно получить не то, что ищешь.
Где в Виленской-не знаю. Насчет ордена-видел в детстве фотографию деда с орденом Красное Знамя и датировкой фото 1919 год. Фото не сохранилось(((
По поводу ветки-спасибо, посмотрю! Попробую связаться с исследовательницей!
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Александр скорее всего Сендер или Зискинд, но здесь уверенности меньше.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
А Аврам в кого превращался?
Арон?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Поэтому и уверенности меньше. Но да, в Александра тоже. Или вообще не превращался. Да и думаю что Арон мог стать Александром .. хотя лично такого не видел.
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Ссылка обсуждения на форуме, где обитают специалисты по этому ордену: http://forum.vgd.ru/317/17672
А вдруг это просто командирский значок? Что такое "был комиссаром" - военкомом? В каких частях?
Кроме даты и места рождения, какие факты еще есть? Имя может быть революционным псевдонимом. Где жил, где работал, где учился, где женился, в какой партии состоял, что написано в свидетельстве о рождении детей, в свидетельстве о браке с бабушкой?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Спасибо за ссылку, этот форум я знаю.Helen V. писал(а):Ссылка обсуждения на форуме, где обитают специалисты по этому ордену: http://forum.vgd.ru/317/17672
А вдруг это просто командирский значок? Что такое "был комиссаром" - военкомом? В каких частях?
Кроме даты и места рождения, какие факты еще есть? Имя может быть революционным псевдонимом. Где жил, где работал, где учился, где женился, в какой партии состоял, что написано в свидетельстве о рождении детей, в свидетельстве о браке с бабушкой?
Это не просто командирский значок а именно орден.
Комиссар - это то, что я слышал от бабушки. Возможно был в 8 армии РККА. потому, что был захвачен в плен вместе ч членом реввоенсовета 8 армии Барышниковым В.А. во время Мамантовского прорыва. Никаких документов, воспоминаний и прочих фактов о "втором комиссаре" , кроме того, что он был, мне найти не удалось. И вообще все очень странно с биографией деда. После 25-го года еще есть хоть какие-то зацепки. Жил в орехово-Зуево под двойной фамилией (первая фамилия жены, вторая его, но с окончанием -ов) Умер в Киржаче Владимирской области. А вот до 25 года все в диком тумане......Свидетельства о браке пока найти не удается. В Орехово-Зуевском архиве пока ничего не нашли.
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
http://hobbit.forum2x2.ru/t450p25-topic Какая фамилия бабушки .Поищите под двойной фамилией.VladS писал(а):Спасибо за ссылку, этот форум я знаю.Helen V. писал(а):
Ссылка обсуждения на форуме, где обитают специалисты по этому ордену: http://forum.vgd.ru/317/17672
А вдруг это просто командирский значок? Что такое "был комиссаром" - военкомом? В каких частях?
Кроме даты и места рождения, какие факты еще есть? Имя может быть революционным псевдонимом. Где жил, где работал, где учился, где женился, в какой партии состоял, что написано в свидетельстве о рождении детей, в свидетельстве о браке с бабушкой?
Это не просто командирский значок а именно орден.
Комиссар - это то, что я слышал от бабушки. Возможно был в 8 армии РККА. потому, что был захвачен в плен вместе ч членом реввоенсовета 8 армии Барышниковым В.А. во время Мамантовского прорыва. Никаких документов, воспоминаний и прочих фактов о "втором комиссаре" , кроме того, что он был, мне найти не удалось. И вообще все очень странно с биографией деда. После 25-го года еще есть хоть какие-то зацепки. Жил в орехово-Зуево под двойной фамилией (первая фамилия жены, вторая его, но с окончанием -ов) Умер в Киржаче Владимирской области. А вот до 25 года все в диком тумане......Свидетельства о браке пока найти не удается. В Орехово-Зуевском архиве пока ничего не нашли.
.
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Спасибо, но все эти общедоступные списки я прошерстил сквозь мелкое сито. Дело в том, что они базируются на книге 1926 года, в этих списках практически нет орденоносцев получивших орден в конце 1918 начале 1919 годов. Этих списков 300 первых просто нет! Даже в архивах! Они переписывались и уничтожались по политическим мотивам.ALLA PESINA писал(а):http://hobbit.forum2x2.ru/t450p25-topic Какая фамилия бабушки .Поищите под двойной фамилией.VladS писал(а):
Спасибо за ссылку, этот форум я знаю.
Это не просто командирский значок а именно орден.
Комиссар - это то, что я слышал от бабушки. Возможно был в 8 армии РККА. потому, что был захвачен в плен вместе ч членом реввоенсовета 8 армии Барышниковым В.А. во время Мамантовского прорыва. Никаких документов, воспоминаний и прочих фактов о "втором комиссаре" , кроме того, что он был, мне найти не удалось. И вообще все очень странно с биографией деда. После 25-го года еще есть хоть какие-то зацепки. Жил в орехово-Зуево под двойной фамилией (первая фамилия жены, вторая его, но с окончанием -ов) Умер в Киржаче Владимирской области. А вот до 25 года все в диком тумане......Свидетельства о браке пока найти не удается. В Орехово-Зуевском архиве пока ничего не нашли.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ЖЕЛЕЗНЯК
Поскольку речь о человеке,умершем в 1938-м,то искать надо не в ЦАМО,а в РГВА,где "...собрана и сохранена практически вся военная документация Красной Армии (с 1918 по 1940 гг.)...".
Как видно из текста с сайта архива - там не только Гражданская война.
Последний раз редактировалось mihail 05 янв 2018, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЖЕЛЕЗНЯК
Знаю Шмуэля, который стал Александром.
Самуил - Саша по первым 2 буквам
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)