Еврейские корни

albeider писал(а): Силецкий (Быхов) д. Селец (уезды: Сенно, Лепель, Речица).

Спасибо! Составляю генеалогическое древо семьи.
Информации уже достаточно много.
Знаю, что мои Силецкие в середине 19 века жили в Дмитрове Московской губернии.
Прапрадеда звали Рафаил Силецкий. Откуда попали в Дмитров не знаю.
Мой дедушка Силецкий Иван Иванович был крещен в православной церкви, его братья и племянники тоже.

А теперь появилась информация, что, предки, возможно, были родом из Польши и все родственники(которые жили в Польше) погибли в Варшавском гетто.
Что с этими сведениями делать? Как дальше строить поиск?
С надеждой на ответ. Спасибо.

Силецкий Иван Рафаилов, родился в 1844 году. Место рождения не известно. Умер 9 октября 1902г. Прадед.
Иванова жена, Татьяна Сергеевна родилась 12 января 1854г. в Дмитрове Московской губернии. Умерла не ранее 1931 года.Прабабушка. В 1901 году жили в Москве по адресу Гавриков переулок дом купчихи Кургановой. Имели 11 детей.

Дети Силецкого Ивана Рафаиловича.

Выписка из посемейных списков мещан Дмитрова, начатых 01.01. 1898г. (ЦИАМ ф.826 оп.1 д.132)

Силецкий Иван Рафаилов 53 лет ( на 01.01.1898г.) - умер 1902г. октября 9
Иванова жена Татьяна Сергеева 43 лет, род. 1854г. января 12 дня
Ивановы дочери:
1.Наталья - вышла в замужество 1893г. апреля 21д.
2. Марья 17, род. 1880г. апреля 16д. Вышла в замужество 1900г. октября 11д.
3.Антонина 13, род. 1884г. января 19д. Вышла в замужество 1904г. октября 6д.
4. Клавдия 12, род. 1885г. февраля 26д.
5.Ольга 9, род. 1888г. июля 7д. Вышла в замужество 1908г. июня 16д.
6. Лидия 5, род. 1892г. марта 23д.
7. Серафима 1, род. 1896г. июля 22д.
Ивановы сыновья:
1.Леонид 18, род. 1879г. 30 марта. Леонид 1900г. зачислен в ополчение 2 разряда.
Леонид Иванов 1904г. ноября 12 дня вступил в первый брак с девицей Мариею Семёновой 19 лет.
2. Сергей 16, род. 1881г. 7 июня. Сергей по отсрочке 1902 - 1903г., в 1904г. зачислен в ополчение 2 раз.
Сергей Иванов 1905г. января 12 дня вступил в первый брак с девицей Еленою Ивановой 18 лет.
3.Константин 15, род. 1882г. 17 октября. Константин 1904г. поступил на военную службу, 1908 уволен в запас по 31 декабря 1921г. 1910г. от военной службы освобождён навсегда с зачислением в ополчение 2 раз.
4.Иван 11, род. 1886г. 24 октября. Иван 1908г. зачислен в ополчение 2 раз.
Сканы из посемейных списков

Irinna писал(а): 2. Сергей 16, род. 1881г. 7 июня. Сергей по отсрочке 1902 - 1903г., в 1904г. зачислен в ополчение 2 раз.
Сергей Иванов 1905г. января 12 дня вступил в первый брак с девицей Еленою Ивановой 18 лет.

Служил управляющим всех поволжский имений графа Шереметева. Умер от тифа в гражданскую войну. Имел 3 сыновей.

Irinna писал(а): Силецкий Иван Рафаилов, родился в 1844 году.

Судя по этой информации он был крещён, еврейское имя при крещении поменяли на Иван. Надо искать запись о его крещении.

Irinna писал(а): А теперь появилась информация, что, предки, возможно, были родом из Польши и все родственники(которые жили в Польше) погибли в Варшавском гетто.
Что с этими сведениями делать? Как дальше строить поиск?

Поищите на Яд Вашем Силецких из Варшавы.
На JewishGen поищите Силецких по Польше.

Irinna писал(а): 4.Иван 11, род. 1886г. 24 октября. Иван 1908г. зачислен в ополчение 2 раз.

Мой дедушка. Расстрелянный 5 декабря 1937 года. НИЧЕГО не знали о нем. Теперь вот нашли.
Мой любимый дедушка.

Вот еще фото. Сделано в действующей армии 26 января 1917 года.

Выпись из метрической книги
часть первая о родившихся за 1886 год
выдана причтом Троицкой соборной города Клина Московской губ. церкви
за тысяча восемьсот восемьдесят шестой год

№ 47 Октября 24 / 28 Iоаннъ Родители: Московской губернии города Дмитрова мещанин Иван Рафаилов Силецкий и законная жена его Татиана Сергиева православного исповедания. Восприемники: Рязанской губернии Зарайского уезда села Деднова крестьянин Василий Иванов Горшков и Московской губ. города Богородска купеческая вдова Александра Сергиева Бочарова.
Таинство крещения совершал Священник Павел Воскресенский псаломщик Василий Ласкин.
Подлинность выписки удостоверяем Клинского Троицкого собора Священник (подпись неразборчива) Диакон А. Златоустов 1915 декабрь 10 дня № 103

Irinna писал(а): Московской губернии города Дмитрова мещанин Иван Рафаилов Силецкий

В архиве Московской области можно поискать по Дмитрову его документы по причислению в мещанство и т.д., возможно удастся найти откуда он попал в Дмитров.

Irinna писал(а): появилась информация, что, предки, возможно, были родом из Польши

Насколько эта информация достоверна? Фамилии Силецкий (именно в таком варианте) в Царстве Польском Бейдер не упоминает. Может, лучше у него спросить?
Если родство с польскими евреями и есть, то оно очень далёкое, а сам прапрадед мог креститься ещё до момента, когда запретили менять фамилии, а потому его еврейская фамилия вообще может быть неизвестна.

Юлия_П писал(а): Насколько эта информация достоверна?

Из письма одного из потомков брата дедушки. Дословно цитата:
"по словам моей мамы (якобы из папиных рассказов), корни их рода ― в Польше, где вся тамошняя родня погибла во время войны в Варшавском гетто. Так или нет? Известно ли Вам что-либо об этом?"
Мне задан вопрос. И я задумалась? Со стороны прабабушки информация нашлась до 1676 года. Примерная по-фамильная роспись составлена.
А Иван Рафаилович не открывает мне свою биографию. И тут такая новость!
Ищу... Думаю...
Вам, Юлия, огромное спасибо за совет.

Юлия_П писал(а): Если родство с польскими евреями и есть, то оно очень далёкое, а сам прапрадед мог креститься ещё до момента, когда запретили менять фамилии, а потому его еврейская фамилия вообще может быть неизвестна.

Юлия,простите пожалуйста, можно вопрос?
А, что значит запретили менять фамилию? Был какой-то указ? Я не в теме совсем!
И еще, то есть фамилия Силецкий, может быть "условно" еврейской,да?
Спасибо.

Irinna писал(а): А, что значит запретили менять фамилию?

Вообще-то никто не имел права менять фамилию. В частности, закон 1804 года указывал фамилии евреям принять и впредь не менять. НО при крещении до середины 19-го века евреи брали фамилии крёстных отцов или ещё кого-то другого. А в середине века им это делать запретили. То есть имя и отчество они поменять могли, а фамилию - нет. Стало ли это сразу соблюдаться - не знаю. Вероятно, какое-то время ещё могли менять.

Irinna писал(а): фамилия Силецкий, может быть "условно" еврейской

Еврейской может быть практически любая фамилия. Может, за исключением Иванов, Сидоров и ещё некоторого количества фамилий, образованных от православных имён, не используемых евреями.

Irinna писал(а): Иван Рафаилович не открывает мне свою биографию. И тут такая новость!
Ищу... Думаю...

Инна Вячеславовна, я вижу, что вы очень досконально изучили Дмитровскую линию, но она уперлась в тупик на Иване Рафаиловиче, причем в такой ситуации, что еврейских связей не видно и зацепиться за коллективный опыт нашего форума негде.
Мой совет - попробовать копать "с другого конца", с тех, кого вы нашли в Варшаве. Кто они были, откуда родом. Обычный совет генеалогии, "отталкиваться от известного по вашей семье", надо изменять, когда вы подозреваете, что определенные однофамильцы могут быть родственниками. Тогда, если все пока что исчерпано по вашим, то беpитесь за однофамильцев.

Irinna писал(а): А теперь появилась информация, что, предки, возможно, были родом из Польши и все родственники(которые жили в Польше) погибли в Варшавском гетто.

Irinna писал(а): Из письма одного из потомков брата дедушки. Дословно цитата:
"по словам моей мамы (якобы из папиных рассказов), корни их рода ― в Польше, где вся тамошняя родня погибла во время войны в Варшавском гетто. Так или нет? Известно ли Вам что-либо об этом?"

Видимо, когда что-то удастся найти в подтверждение этой семейной легенды, тогда и тему можно будет вернуть в фамильный раздел. Пока же вся информация по нисходящим ветвям генеалогического древа Силецких совершенно не вписывается в тематику нашего форума.

Юлия_П писал(а):

Irinna писал(а): фамилия Силецкий, может быть "условно" еврейской

Еврейской может быть практически любая фамилия. Может, за исключением Иванов, Сидоров и ещё некоторого количества фамилий, образованных от православных имён, не используемых евреями.

Посмотрите на "Иванов" и.т.д.
на Яд Вашеме для интереса. 387 записей. Скорее всего, большинство не евреи, но некоторые очень похоже что да. Сидоровых поменьше -- всего 41, но
"Зелман Сидоров" / Черновцы , "Хая Сидорова", "Абрам Сидоров", "Моше Сидоров"..... Даже "Калмыков" есть 66 раз! А вот "Магометов" замечен не был.

mikev писал(а): на Яд Вашеме для интереса. 387 записей. Скорее всего, большинство не евреи, но некоторые очень похоже что да.

Смешанные семьи, вероятно.

mikev писал(а): "Калмыков" есть 66 раз!

оффтоп конечно, но Калмыков - старая еврейская фамилия в Восточной Белоруссии, мы ее уже обсуждали. Возможно, от топонима Калмыки / Колмаки. Конечно, большинство ее носителей не евреи.

А Силецкий - их в военных базах полно, и поляки, и украинцы, и русские. ( https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... ie7850875/ )
А у Бейдера нет, но есть в Яд Вашем, и уж тут трудно понять, смешанные ли это семьи предвоенной поры или нет, но в Речице, возможно, это была там старая еврейская фамилия именно в таком правописании
http://yvng.yadvashem.org/remote/namesf ... ?width=700
В любом случае, тему, на мой взгляд, пора переводить в раздел "может быть евреев" за отсутствием документальных фактов?

Ивановы и Сидоровы с еврейскими именами на яд-ва-шем - с высокой вероятностью не евреи, а субботники.