Как понять были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12367
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 1967 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1781 Сообщение Юлия_П » 30 сен 2018, 17:04

Крестьянин+Стефан=нееврей

Капитан Немо
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 897 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1782 Сообщение Капитан Немо » 30 сен 2018, 17:44

Документ типичный для того времени.
Как по мне, еврейские корни весьма сомнительны. Молодой человек с ними принадлежал бы к какому-то мещанскому сообществу, к ремесленникам, к купеческому званию. Землевладение и крестьянство - для юноши иудейского вероисповедания практически табу в то время и в том месте. Но - возможна мама иудейского вероисповедания, принявшая христианство. Любовь, иной раз, такое заставляет делать человека...
Я бы смотрел церкви разных конфессий и синагогу поблизости его проживания. Если христианин - исповедь каждый год должен был проходить он и его семья. Что-то да сохранилось.
Ну, и, конечно, искал бы косвенные доки - поступление в учебные заведения, списки рекрутов, рождение детей, вступление в брак и так далее.
Дело сложное, но не бесперспективное.
Удачи в поисках!

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1331 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#1783 Сообщение MOCKBA » 06 окт 2018, 10:06

VladmirS писал(а): Ячес
Ячис характерно литовская фамилия
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... vpp&page=1
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

VladmirS
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 00:00

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#1784 Сообщение VladmirS » 06 окт 2018, 10:20

Там у всех пишется через И моя через е Ячес... в этой истории много не известного, знаю, что была полька, но что поляки в 1820-х что могли делать в сибири, в Бодайбо, на золотых приисках? У вас есть возможность посмотреть на фамилию Yakhes (s)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1331 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#1785 Сообщение MOCKBA » 06 окт 2018, 10:31

VladmirS писал(а): Там у всех пишется через И моя через е Ячес... в этой истории много не известного, знаю, что была полька, но что поляки в 1820-х что могли делать в сибири, в Бодайбо, на золотых приисках? У вас есть возможность посмотреть на фамилию Yakhes (s)
Беударную гласную е/и легко переменить. На русское ухо Ячес и Яхис звучит одинаково. Ч на Х? Не думаю. В 1820-е в Забакалье попадали убийцы, грабители, конокрады, фальшивомонетчики, множество всякого народа, но, мне кажется, евреев посылали на Баргузин, а не в Бодайбо. Да и не было тогда Бодайбо вообще - это поселение основано только в 1860-х.
Попробуйте описать более подробно эту ветвь семьи в подфоруме "были ли предки евреями", ладно? Фамилия заставляет предположить, что они таки католики, но вам, наверое, больше известно, чем одна фамилия? Имена? Метрики?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

VladmirS
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 00:00

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1786 Сообщение VladmirS » 06 окт 2018, 11:56

Добрый день, спасибо за ваш труд, ищу информацию о предках, предположительно евреи из Польши, но может и литовцы... цель генеалогия, возможно репатриация. Информации мало, но все же: ФИО Ячес Эмилия Ивановна, варианты фамилии Ячис, Яхес, есть данные в пофамильном поиске - царской России фамилия Yakhes... рождение 1906 примерно, смерть 1936, умерла при родах. Проживала и умерла - тофолорский район Иркутской области, по рассказам ее детей, которых уже нет в живых она была полькой, была толи выселена толе депортирована из Польши, вышла замуж за корейца Чо ди ени , который работал десятником на Андреевском золотом прииске, расстреляли 1938году, знаю что они не могли официально расписаться, было ограничение у неё. Больше информации точной нет, помоги понять во первых возможно ли еврейское происхождение, если нет то понять путь для поиска. Спасибо

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1399 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1787 Сообщение Alexander79 » 06 окт 2018, 15:03

VladmirS писал(а): Добрый день, спасибо за ваш труд, ищу информацию о предках, предположительно евреи из Польши, но может и литовцы... цель генеалогия, возможно репатриация. Информации мало, но все же: ФИО Ячес Эмилия Ивановна, варианты фамилии Ячис, Яхес, есть данные в пофамильном поиске - царской России фамилия Yakhes... рождение 1906 примерно, смерть 1936, умерла при родах. Проживала и умерла - тофолорский район Иркутской области, по рассказам ее детей, которых уже нет в живых она была полькой, была толи выселена толе депортирована из Польши, вышла замуж за корейца Чо ди ени , который работал десятником на Андреевском золотом прииске, расстреляли 1938году, знаю что они не могли официально расписаться, было ограничение у неё. Больше информации точной нет, помоги понять во первых возможно ли еврейское происхождение, если нет то понять путь для поиска. Спасибо
Обращайтесь в архив Загса в документах о рождении детей и смерти будет указана национальность.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

VladmirS
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 00:00

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1788 Сообщение VladmirS » 06 окт 2018, 22:33

Нет документов, детям было от 8-10 лет когда умерла мать и забрали отца, далее в дет дом.

Капитан Немо
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 897 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1789 Сообщение Капитан Немо » 06 окт 2018, 22:39

VladmirS писал(а): Нет документов, детям было от 8-10 лет когда умерла мать и забрали отца, далее в дет дом.
А паспорт впоследствии они как получали? Такого не может быть!
Вы делайте запрос в ЗАГС, Вам что-то, да напишут. Хоть о дубликате, хоть об оригинале. Но такого, как Вы написали, быть не могло.

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1331 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1790 Сообщение MOCKBA » 06 окт 2018, 22:58

VladmirS писал(а): тофолорский
это на юге области, эти края я не исследовал, но за предреволюционные года сохранность многих метрики христиан неплохая. На сайте Иркутского архива есть списке, что у них в наличии. Но вообще-то вам надо на ВГД с этим поискам. Просто не наша специализация
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

VladmirS
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 00:00

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1791 Сообщение VladmirS » 07 окт 2018, 00:08

MOCKBA писал(а):
VladmirS писал(а): тофолорский
это на юге области, эти края я не исследовал, но за предреволюционные года сохранность многих метрики христиан неплохая. На сайте Иркутского архива есть списке, что у них в наличии. Но вообще-то вам надо на ВГД с этим поискам. Просто не наша специализация
Есть дубликат, там только фио и даты, про остальное прочерки

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1331 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1792 Сообщение MOCKBA » 07 окт 2018, 02:00

VladmirS писал(а): дубликат
Рождения? А где оно зарегестрировано, в книге какого прихода?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

rakhanskaya
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 02:54

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1793 Сообщение rakhanskaya » 08 окт 2018, 03:26

Здравствуйте. Во первых интересуюсь еврейскими корнями не по материнской линии, а по линии отца. Лично у меня уверенности нет в том что они (предки) у него евреи т.к все это со слов моих родителей. Говорят что польские евреи. Раханский Леонид Львович (отец), Раханский Лев Леонидович (дед) ,Леонид Львочич (прадед) и Лев Леонидович (прапрадед). Дед - Лев Леонидович был на Чукотке, каким образом туда попал не знаю.. его деятельность была связана с пленными немцами, но никакой конкретики.

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1331 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1794 Сообщение MOCKBA » 08 окт 2018, 04:12

rakhanskaya писал(а): Раханский
Нет, вряд ли. Фамилии такой у польских евреев нет, а у славян есть:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... vpp&page=1
Кроме того, у евреев не встречается строгое чередование имен через поколение. Только после смерти предка его имя можно передать потомкам, а в жизни так не бывает, чтобы все деды умирали до рождения внуков. Да и для прапрадеда, будь он евреем имя Лев или Леонид не подошли бы... до революции евреи еще не начали такие имена широко использовать.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 1381 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1795 Сообщение anno_nin » 08 окт 2018, 06:52

Сегодня мы поздравляем с днем рождения Сару Либерман. 2 года назад она задала вопрос, на который так никто и не ответил. Может сейчас на форуме найдутся знатоки?
SaraLyberman писал(а): Здравствуйте! Я новичок. Совершенно недавно узнала, что мои предки были родом из Польши. У меня очень большая просьба, если есть такая возможность нельзя ли проверить фамилию Либерман. Имя по- моему, Рени. Не евреи ли? И ещё, возможно, вы можете подсказать в каких районах была распространена эта фамилия( для того, чтобы хоть примерно знать в каком направлении дальше искать информацию). Спасибо огромное за уделяемой время!

mikev
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 287 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1796 Сообщение mikev » 08 окт 2018, 07:18

anno_nin писал(а): вы можете подсказать в каких районах была распространена эта фамилия
Куда более интересный вопрос: в каких районах этой фамилии не было.....

Статистика по моему волынскому проекту : в два раза более редкая чем Рабинович, и в полтора чем Шапира.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 1381 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1797 Сообщение anno_nin » 08 окт 2018, 07:28

mikev писал(а): Статистика по моему волынскому проекту : в два раза более редкая чем Рабинович, и в полтора чем Шапира.
Именно поэтому я бы обратила внимание на имя:
SaraLyberman писал(а): узнала, что мои предки были родом из Польши. Имя по- моему, Рени. Не евреи ли?
Рени Либерман из Польши? Если до революции, то скорей всего поляк, а не еврей. Поляков с фамилией Либерман было, как мне кажется, тоже предостаточно.

VladmirS
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 00:00

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#1798 Сообщение VladmirS » 08 окт 2018, 18:11

albeider писал(а):
VladmirS писал(а):
Александр, посмотрите про Yakhes если не сложно, мне это тоже интересно. Спасибоь
Яхес (Курляндия, Рига, Шавли), Яхесс (Каменец-Под.) от женского имени Яха (вариант вышеупомянутой Иохи)
Александр спасибо,
albeider писал(а):
VladmirS писал(а):
Александр, посмотрите про Yakhes если не сложно, мне это тоже интересно. Спасибоь
Яхес (Курляндия, Рига, Шавли), Яхесс (Каменец-Под.) от женского имени Яха (вариант вышеупомянутой Иохи)
Александр, спасибо вряд ли мои т к мои как я знаю из Польши или видимо из Литвы, которая рядом с Польшей...

Александр, вы смотрели фамилию Буц в прошлый раз, она больше украинская, как я понял, но мог ли быть еврееем человек по имени Буц Сергей Самуилович из Одессы рождённый в конце 189-х?

albeider
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1430 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#1799 Сообщение albeider » 08 окт 2018, 19:13

VladmirS писал(а):
Александр, вы смотрели фамилию Буц в прошлый раз, она больше украинская, как я понял, но мог ли быть еврееем человек по имени Буц Сергей Самуилович из Одессы рождённый в конце 189-х?
Теоретически мог. Я думаю, Юля может лучше ответить на этото вопрос.

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1331 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1800 Сообщение MOCKBA » 08 окт 2018, 20:27

VladmirS писал(а): мог ли быть еврееем человек по имени Буц Сергей Самуилович из Одессы рождённый в конце 189-х?
Запомните одну важную вещь: в форуме по происхождению фамилий вопросы задаются СТРОГО ПО ТЕМЕ. Вас уже предупреждали, что обсуждение "мог ли кто быть евреем" надо вести в другой ветке. Перенес ваше сообщение куда нужно, но на будущее зарубите себе на носу про это.

Сергей имя не еврейское и Самуилы в конце 19-го века еще были среди славян, а не среди евреев. Хотя Одесса - город, в котором даже тогда могли быть ассимилированные евреи, не соблюдающие традиций. Однако ни в каких списках евреев по Одессе Буцы не видны, а Самуилович среди украинских носителей виден хотя бы тут:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... vpp&page=1
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»