Как понять были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Капитан Немо
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 945 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1761 Сообщение Капитан Немо » 11 фев 2019, 15:09

inesskiva писал(а): Добрый день! ВСЕМ! Я новичок , сайт и форум огромный , не понимаю с чего начать! SOS!
Ищу метрики своего деда ,знаю что родился он 14 октября 1913 года в Черниговской области Долголецкий Григорий Андреевич , отец его (мой прадед) был евреем Андрей Самуилович Долголецкий. БЛАГОДАРЮ ЗА НАПРАВЛЕНИЕ! С чего начать.
Черниговская область сегодня и Черниговская губерния 100 лет назад - не одно и то же...
Начать нужно, хотя бы с того, что четко выяснить, где же в бывшей Черниговской губернии родился прадед?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6475
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1400 раз
Поблагодарили: 1423 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1762 Сообщение anno_nin » 11 фев 2019, 16:41

EPon писал(а): Будьте добры, посмотрите пожалуйста фамилии ГАЙДА ЕВСЕЙ ДАВИДОВИЧ,(род 1890), ПРАНТ МАРФА.(жена) Прож. Каневский уезд.с. Степанцы. Спасибо.
Здравствуйте,
посмотреть на возможность наличия еврейских корней? Так надо понимать Ваш вопрос?
Гайда Евсей Давидович и Марфа Прант, родившиеся до революции в с.Степанцы, скорей всего были православного, а не иудейского вероисповедания.

Vyaznikova
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 13:21

ОРША

#1763 Сообщение Vyaznikova » 15 фев 2019, 13:28

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как найти информацию о бабушке мужа по материнской линии . Которая родилась в 23.07. 1904 г. в Оршанском уезде Витебской губернии. Бабушку в девичестве звали Савва Татьяна Наумовна. Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении. Спасибо.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 1532 раза
Контактная информация:

ОРША

#1764 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 фев 2019, 13:38

Vyaznikova писал(а): Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как найти информацию о бабушке мужа по материнской линии . Которая родилась в 23.07. 1904 г. в Оршанском уезде Витебской губернии. Бабушку в девичестве звали Савва Татьяна Наумовна. Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении. Спасибо.
У Вас есть основания полагать, что бабушка была еврейкой? Что она исповедовала иудаизм, а не христианство?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Vyaznikova
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 13:21

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1765 Сообщение Vyaznikova » 15 фев 2019, 15:38

Относительно вероисповедания данных практически нет, только известно со слов мамы мужа, что бабушка рассказывала о том, что у её отца часто гостили евреи. Её младший брат Александр (1906 или 1909г рождения) был чекист, так что с религией боролся от души. В начале 30х он был следователем НКВД в Подольске МО, куда и перетащил свою сестру, бабушку мужа, побыстрому выдал её замуж за одного попавшего под его пресс парня. Так бабушка мужа стала подольчанкой с нормальной фамилией Дёмина. О её прошлом известно, что семья была многодетной и очень зажиточной, формально должны были попасть под репрессии, с этим связано спешное бегство и замужество бабки. Старшие братья пропали (погибли или бежали) в период Гражданской войны. Воспоминания на исторические темы родства всегда были под запретом, чтобы внукам не навредить, муж всё-таки выпускник МИФИ))))

IGGay
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 434 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1766 Сообщение IGGay » 15 фев 2019, 16:13

Vyaznikova писал(а): Савва
Vyaznikova писал(а): нормальной фамилией Дёмина
А что Савва, это какая-то ненормальная фамилия ????? :unknown:
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

recutita
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:13
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 84 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1767 Сообщение recutita » 15 фев 2019, 16:44

В начале 30-х гораздо чаще скрывали "неправильное" происхождение и родственников, а не национальность.

MOCKBA
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 1421 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1768 Сообщение MOCKBA » 15 фев 2019, 17:50

Дмитрий Широчин писал(а): Савва Татьяна Наумовна
Нормальная славянская фамилия, их много, отмечены и в двух деревнях Оршанского р-на. Посмотрите на имена
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... =Оршанский
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Vyaznikova
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 13:21

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1769 Сообщение Vyaznikova » 15 фев 2019, 20:28

Vyaznikova писал(а):Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как найти информацию о бабушке мужа по материнской линии . Которая родилась в 23.07. 1904 г. в Оршанском уезде Витебской губернии. Бабушку в девичестве звали Савва Татьяна Наумовна. Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении. Спасибо.
IGGay писал(а):
Vyaznikova писал(а): Савва
Vyaznikova писал(а): нормальной фамилией Дёмина
А что Савва, это какая-то ненормальная фамилия ????? :unknown:[/quote
recutita писал(а):В начале 30-х гораздо чаще скрывали "неправильное" происхождение и родственников, а не национальность.
Выше я задала конкретный вопрос "Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении." Разводить полемику по поводу "нормальности" и "ненормальности" фамилии, а так же причин, по которым люди скрывают свое происхождение и национальность я не хочу. Мне нужна информация о возможности получения официальных сведений о рождении человека в дореволюционной России. Есть веские основания полагать, что бабушка мужа родилась в еврейской семье, поэтому обратилась на этот форум. Буду крайне признательна , если кто-нибудь скинет ссылки на архивы и ресурсы по данной теме.

Vyaznikova
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 13:21

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1770 Сообщение Vyaznikova » 15 фев 2019, 20:32

MOCKBA писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): Савва Татьяна Наумовна
Нормальная славянская фамилия, их много, отмечены и в двух деревнях Оршанского р-на. Посмотрите на имена
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... =Оршанский
Спасибо!)

Alexander79
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1771 Сообщение Alexander79 » 15 фев 2019, 20:35

Vyaznikova писал(а):
Vyaznikova писал(а):Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как найти информацию о бабушке мужа по материнской линии . Которая родилась в 23.07. 1904 г. в Оршанском уезде Витебской губернии. Бабушку в девичестве звали Савва Татьяна Наумовна. Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении. Спасибо.
IGGay писал(а):

А что Савва, это какая-то ненормальная фамилия ????? :unknown:[/quote
Выше я задала конкретный вопрос "Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении." Разводить полемику по поводу "нормальности" и "ненормальности" фамилии, а так же причин, по которым люди скрывают свое происхождение и национальность я не хочу. Мне нужна информация о возможности получения официальных сведений о рождении человека в дореволюционной России. Есть веские основания полагать, что бабушка мужа родилась в еврейской семье, поэтому обратилась на этот форум. Буду крайне признательна , если кто-нибудь скинет ссылки на архивы и ресурсы по данной теме.
До революции записи о рождении велись строго по кофессии. Все книги ,которые сохранились, в НИАБе.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 1421 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1772 Сообщение MOCKBA » 15 фев 2019, 20:37

Vyaznikova писал(а): ссылки на архивы и ресурсы по данной теме.
Ну я извиняюсь, вы сами написали про перемену фамилию Савва на "нормальную", так уж не обижайтесь. Метрические книги дореволюционного периода находятся в Национальном Историческом Архиве Беларуси (НИАБе). По поводу архивных сигнатур дел и возможной доступности дел онлайн, обращайтесь на профильный сайт ВГД vgd.ru, там занимаются православными метрическими книгами, мы же про это, в силу специфики тематики форума, не знаем в подробностях.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Лея
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 46 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1773 Сообщение Лея » 15 фев 2019, 20:41

Vyaznikova писал(а):
Vyaznikova писал(а):Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как найти информацию о бабушке мужа по материнской линии . Которая родилась в 23.07. 1904 г. в Оршанском уезде Витебской губернии. Бабушку в девичестве звали Савва Татьяна Наумовна. Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении. Спасибо.
IGGay писал(а):

А что Савва, это какая-то ненормальная фамилия ????? :unknown:[/quote
Выше я задала конкретный вопрос "Не подскажите, в каких архивах нужно искать свидетельство о ее рождении." Разводить полемику по поводу "нормальности" и "ненормальности" фамилии, а так же причин, по которым люди скрывают свое происхождение и национальность я не хочу. Мне нужна информация о возможности получения официальных сведений о рождении человека в дореволюционной России. Есть веские основания полагать, что бабушка мужа родилась в еврейской семье, поэтому обратилась на этот форум. Буду крайне признательна , если кто-нибудь скинет ссылки на архивы и ресурсы по данной теме.
Родившаяся до революции Татьяна - почти наверняка нееврейка либо потомок выкрестов. Есть маленький шанс, что на самом деле ее звали по-другому, и имя русифицировали в Татьяну уже после революции.
В любом случае, я Вам рекомендую начать поиск с ПРАВОСЛАВНЫХ метрик, хранящихся в НИАБе. А вот если в православных метриках Вы свою семью не обнаружите, то тогда уже имеет смысл заняться иудейскими метриками.
В НИАБ можно написать запрос, указав известные Вам данные и интересующую фамилию. Либо можно обратиться к исследователям, которые работают с этим архивом.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж)

Лея
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 46 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1774 Сообщение Лея » 15 фев 2019, 20:43

Vyaznikova писал(а):
MOCKBA писал(а): Нормальная славянская фамилия, их много, отмечены и в двух деревнях Оршанского р-на. Посмотрите на имена
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... =Оршанский
Спасибо!)
Да, забыла написать - есть еще один способ, ДНК-экспертиза. Ответов на все вопросы это не даст, но подтвердит или опровергнет версию о наличии еврейских корней.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж)

Vyaznikova
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 13:21

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1775 Сообщение Vyaznikova » 15 фев 2019, 20:45

Большое спасибо за информацию и дельные советы! Теперь стало понятнее с чего начать поиски!

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1776 Сообщение mihail » 15 фев 2019, 20:46

Vyaznikova писал(а):Есть веские основания полагать, что бабушка мужа родилась в еврейской семье, поэтому обратилась на этот форум. Буду крайне признательна , если кто-нибудь скинет ссылки на архивы и ресурсы по данной теме.
1) Прочитайте название данной темы и вводный пост к ней.Если у Вас есть веские основания,зачем Вам эта тема?
2) Если не трудно - перечислите еще раз эти "веские основания".

В теме не обсуждается стратегия поисков.Те,кто это делает,по сути,оффтопят.

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1777 Сообщение mihail » 15 фев 2019, 20:51

Vyaznikova писал(а): Есть веские основания полагать, что бабушка мужа родилась в еврейской семье, поэтому обратилась на этот форум.
Это,что ли,Ваши "веские основания"?:
Vyaznikova писал(а): Относительно вероисповедания данных практически нет, только известно со слов мамы мужа, что бабушка рассказывала о том, что у её отца часто гостили евреи. Её младший брат Александр (1906 или 1909г рождения) был чекист, так что с религией боролся от души. В начале 30х он был следователем НКВД в Подольске МО, куда и перетащил свою сестру, бабушку мужа, побыстрому выдал её замуж за одного попавшего под его пресс парня. Так бабушка мужа стала подольчанкой с нормальной фамилией Дёмина. О её прошлом известно, что семья была многодетной и очень зажиточной, формально должны были попасть под репрессии, с этим связано спешное бегство и замужество бабки. Старшие братья пропали (погибли или бежали) в период Гражданской войны. Воспоминания на исторические темы родства всегда были под запретом, чтобы внукам не навредить, муж всё-таки выпускник МИФИ))))

Vyaznikova
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 13:21

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1778 Сообщение Vyaznikova » 15 фев 2019, 21:07

mihail писал(а):
Vyaznikova писал(а):Есть веские основания полагать, что бабушка мужа родилась в еврейской семье, поэтому обратилась на этот форум. Буду крайне признательна , если кто-нибудь скинет ссылки на архивы и ресурсы по данной теме.
1) Прочитайте название данной темы и вводный пост к ней.Если у Вас есть веские основания,зачем Вам эта тема?
2) Если не трудно - перечислите еще раз эти "веские основания".

В теме не обсуждается стратегия поисков.Те,кто это делает,по сути,оффтопят.
Что касается темы, то меня сюда перебросил администратор, изначально я обращалась в другую тему. По поводу оснований- почему я должна их именно Вам перечислить? Вы аккредитованный эксперт министерства по делам репатриации государства Израиль? Если да, то я запишусь к Вам на прием и Ваше личное мнение буду использовать как документ, если нет, извините. В любом случае спасибо Вам за отклик! Удачи)

MOCKBA
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 1421 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1779 Сообщение MOCKBA » 15 фев 2019, 21:10

Vyaznikova писал(а): по делам репатриации
Вам это для репатриации? тогда что вы нам голову морочите, они не берут выписки из православных книг. Возмутительно просто, все стараются помочь, а самого главного наша гостья не сказала ((
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1780 Сообщение Alexander79 » 15 фев 2019, 21:13

Vyaznikova писал(а):
mihail писал(а):
1) Прочитайте название данной темы и вводный пост к ней.Если у Вас есть веские основания,зачем Вам эта тема?
2) Если не трудно - перечислите еще раз эти "веские основания".

В теме не обсуждается стратегия поисков.Те,кто это делает,по сути,оффтопят.
Что касается темы, то меня сюда перебросил администратор, изначально я обращалась в другую тему. По поводу оснований- почему я должна их именно Вам перечислить? Вы аккредитованный эксперт министерства по делам репатриации государства Израиль? Если да, то я запишусь к Вам на прием и Ваше личное мнение буду использовать как документ, если нет, извините. В любом случае спасибо Вам за отклик! Удачи)
Мы тоже не обязаны отвечать всем, кому вдруг захотелось стать евреями....
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»