Как понять были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 1388 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1721 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 10:58

Aladori писал(а): Тут упоминался архив раввина г. Иркутска. А можно узнать, где именно в Иерусалиме хранится его копия? Спасибо.
Где "тут"? Как уже писалось выше - используйте,пожалуйста,цитирование.Тем самым Вы избавите тех,кто захочет Вам отвечать,от необходимости (в теме 90 страниц) разыскивать заинтересовавший Вас пост.Или задавайте вопрос в профильных темах: "Архивы Израиля" или "Иркутск".

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 1381 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1722 Сообщение anno_nin » 21 авг 2018, 10:48

Aladori писал(а): Тут упоминался архив раввина г. Иркутска. А можно узнать, где именно в Иерусалиме хранится его копия? Спасибо.
Если где то и хранится, то в CAHJP

IGGay
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 404 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1723 Сообщение IGGay » 22 авг 2018, 18:51

Евгения82 писал(а): Тепляков Абрам
Евгения82 писал(а): где родился неизвестно
Видимо самый простой способ для Вас это запросить справку о смерти. Скорее всего там будет указано место рождения.
Евгения82 писал(а): определить были ли мои родственники евреями
Вряд-ли евреи, но это ведь не должно Вас сильно расстроить.
Ищите документы.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

arinalight
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 15:47
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1724 Сообщение arinalight » 27 авг 2018, 12:44

Прошу помочь определить, был ли мой прапрадед евреем. Сладковский Стефан Михайлович 1885 рождения,
одни родственники говорили, что он родился в Польше, другие в Литве. Дедушку (его внука) часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер. Сам дедушка рассказывал, что его мама Лидия была еврейкой. Перед смертью, сказал, что лучше бы женился на еврейке. Я это к тому, что на чем-то же основывались его утверждения. При жизни нам не особо было интересно расспрашивать. Теперь, уже не первый год начинаем искать корни. На данный момент есть документы: свидетельство о браке Лидии, свидетельство ее рождения, где указан прадедушка Сладковский, есть акт приобретения им земельного участка в Киеве. Относительно последнего, в документе указано где и когда было выдан паспорт «Островская волость Васильковского уезда Киевской губернии». Также там написали: «крестьянин Стефан Михайлович Сладковский" не был ранее известен нотариусу. Мы искали свидетельство о рождении Сладковского в архивах Киева и не нашли. Родился он в Киеве или нет? Похоже нет, документов нет. Больше похоже, что они польские евреи, в интернете я нашла много однофамильцев Сладковские (некоторые говорят, что это еврейская фамилия Шладсковские) евреев, которые пострадали в Польше. Если можно, вот ссылка, где нашла эту информацию http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place=

Подскажите, где нам искать? Еврей ли Сладковский Стефан Михайлович. Есть ли шанс найти информацию?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1725 Сообщение Nison » 27 авг 2018, 12:54

arinalight писал(а): Прошу помочь определить, был ли мой прапрадед евреем. Сладковский Стефан Михайлович 1885 рождения,
одни родственники говорили, что он родился в Польше, другие в Литве. Дедушку (его внука) часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер. Сам дедушка рассказывал, что его мама Лидия была еврейкой. Перед смертью, сказал, что лучше бы женился на еврейке. Я это к тому, что на чем-то же основывались его утверждения. При жизни нам не особо было интересно расспрашивать. Теперь, уже не первый год начинаем искать корни. На данный момент есть документы: свидетельство о браке Лидии, свидетельство ее рождения, где указан прадедушка Сладковский, есть акт приобретения им земельного участка в Киеве. Относительно последнего, в документе указано где и когда было выдан паспорт «Островская волость Васильковского уезда Киевской губернии». Также там написали: «крестьянин Стефан Михайлович Сладковский" не был ранее известен нотариусу. Мы искали свидетельство о рождении Сладковского в архивах Киева и не нашли. Родился он в Киеве или нет? Похоже нет, документов нет. Больше похоже, что они польские евреи, в интернете я нашла много однофамильцев Сладковские (некоторые говорят, что это еврейская фамилия Шладсковские) евреев, которые пострадали в Польше. Если можно, вот ссылка, где нашла эту информацию http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place=

Подскажите, где нам искать? Еврей ли Сладковский Стефан Михайлович. Есть ли шанс найти информацию?
Не еврей
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 1388 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1726 Сообщение mihail » 27 авг 2018, 12:58

arinalight писал(а):... часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер....
А что,какие-либо манеры,по-Вашему,присущи именно какой-либо конкретной национальности?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1727 Сообщение Nison » 27 авг 2018, 13:17

mihail писал(а):
arinalight писал(а):... часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер....
А что,какие-либо манеры,по-Вашему,присущи именно какой-либо конкретной национальности?
Накладывать тфилин?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 1388 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1728 Сообщение mihail » 27 авг 2018, 13:23

Nison писал(а):Накладывать тфилин?
Я ориентируюсь на толкование,предлагаемое словарями.А они толкуют слово "манеры" вот так: "Способ что-н. делать, та или иная особенность поведения, образ действия. М вести себя ...".Вот я и подумал,что обитатели данной темы озвучили здесь очередное свое "открытие",согласно которому их "аргументация" теперь будет затрагивать и эту область.И если так - то подобное,как и попытки обсуждения внешности (и попытки определения по ней чего-либо),лучше здесь сразу пресечь,раз и навсегда.

arinalight
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 15:47
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1729 Сообщение arinalight » 27 авг 2018, 14:35

mihail писал(а):
arinalight писал(а):... часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер....
А что,какие-либо манеры,по-Вашему,присущи именно какой-либо конкретной национальности?
Возможно, я не правильно выразилась, я помню, как в детстве наблюдала за дедушкой, было что-то в его манере особенное. Мне непонятно было, почему его называют евреем, я тогда тоже буду еврейкой (я так считала), мне нравилось, что он любил что-то мастерить, был щепетильным в делах, ненавидел невоспитанность...отсутствие знаний мог простить, а вот отсутствие воспитания сразу его отталкивало от человека - он на старости перебрался с бабушкой в село и мало с кем там дружил, не считал себе ровней)) его уже нет в живых, поэтому у меня исключительно теплые воспоминания о нем, он был прекрасным человеком. Наверное, я что-то другое вкладываю в смысл этого слова.

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1730 Сообщение MOCKBA » 27 авг 2018, 16:16

Nison писал(а): На данный момент есть документы: свидетельство о браке Лидии, свидетельство ее рождения, где указан прадедушка Сладковский, есть акт приобретения им земельного участка в Киеве.
Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

arinalight
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 15:47
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1731 Сообщение arinalight » 27 авг 2018, 17:07

MOCKBA писал(а):
Nison писал(а): На данный момент есть документы: свидетельство о браке Лидии, свидетельство ее рождения, где указан прадедушка Сладковский, есть акт приобретения им земельного участка в Киеве.
Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
Написано, что православные. Сладковский уже был православным. И Лидия тоже. Теперь вопрос, в другом, кто же тогда мой прапрадед по национальности? В Украине нет его в метрических книгах Киева. Я была уверена, что еврей. Теперь даже обидно, что нет и я в некой растерянности, не знаю, кем он был.

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1399 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1732 Сообщение Alexander79 » 27 авг 2018, 17:12

arinalight писал(а):
MOCKBA писал(а):
Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
Написано, что православные. Сладковский уже был православным. И Лидия тоже. Теперь вопрос, в другом, кто же тогда мой прапрадед по национальности? В Украине нет его в метрических книгах Киева. Я была уверена, что еврей. Теперь даже обидно, что нет и я в некой растерянности, не знаю, кем он был.
Что во всех метрических книгах Киева проверяли?
В Киеве было куча церквей, его могли крестить в любой церкви.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1733 Сообщение MOCKBA » 27 авг 2018, 17:26

arinalight писал(а): Я была уверена, что еврей. Теперь даже обидно, что нет и я в некой растерянности, не знаю, кем он был.
По законам и традициям того времени, если православный, значит, всё, не еврей. А по памяти потомков, если кто из его предков, может, крестился из евреев, может, мама или бабушка его, то могли по старой памяти между своих называть евреем. А могли и безо всякой "генеалогической" причины величать жидом, мало ли кто как своих соседей или родныx костерит. Мою бабушку вот дразнили калмыцкой, но это ни капли не из-за родословной ))

Найти теперь, "по делу" звали его евреем или для отстрастки - дело совершенно нелегкое. Может быть, проще потратиться на анализ ДНК.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

arinalight
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 15:47
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1734 Сообщение arinalight » 27 авг 2018, 18:23

Что во всех метрических книгах Киева проверяли?
В Киеве было куча церквей, его могли крестить в любой церкви.[/quote]

Да

arinalight
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 15:47
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1735 Сообщение arinalight » 27 авг 2018, 18:25

Alexander79 писал(а):
arinalight писал(а):
Да

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1736 Сообщение Nison » 27 авг 2018, 18:45

arinalight писал(а):
MOCKBA писал(а):
Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
Написано, что православные. Сладковский уже был православным. И Лидия тоже. Теперь вопрос, в другом, кто же тогда мой прапрадед по национальности? В Украине нет его в метрических книгах Киева. Я была уверена, что еврей. Теперь даже обидно, что нет и я в некой растерянности, не знаю, кем он был.
Ваша уверенность ошибочна на 100%
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 404 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1737 Сообщение IGGay » 27 авг 2018, 20:03

arinalight писал(а): Что во всех метрических книгах Киева проверяли?
В Киеве было куча церквей, его могли крестить в любой церкви.
Да[/quote]

А чего вдруг Киев всплыл?
Вам же неизвестно место рождения. Можно и в Днепре поискать.
Лучше сначала установить точное место рождения.
Если место смерти известно, то возможно в справке о смерти укажут место рождения.
Если нет, то существуют другие пути, например партийность, служба в армии, место работы и прочее....
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

arinalight
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 15:47
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1738 Сообщение arinalight » 27 авг 2018, 22:42

IGGay писал(а):
arinalight писал(а): Что во всех метрических книгах Киева проверяли?
В Киеве было куча церквей, его могли крестить в любой церкви.
Да
А чего вдруг Киев всплыл?
Вам же неизвестно место рождения. Можно и в Днепре поискать.
Лучше сначала установить точное место рождения.
Если место смерти известно, то возможно в справке о смерти укажут место рождения.
Если нет, то существуют другие пути, например партийность, служба в армии, место работы и прочее....[/quote]


Потому что, сейчас все метрические книги того периода и этой области хранятся в архиве киевской области.

IGGay
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 404 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1739 Сообщение IGGay » 27 авг 2018, 22:55

IGGay писал(а): А чего вдруг Киев всплыл?
Вам же неизвестно место рождения.
arinalight писал(а): Потому что, сейчас все метрические книги того периода и этой области хранятся в архиве киевской области
И всё равно непонятно, почему Киев и киевская губерния?
Или Вам известно точное место рождения?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Капитан Немо
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 897 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1740 Сообщение Капитан Немо » 27 авг 2018, 23:00

А Вы не учитываете польского происхождения прадеда? Имя проходит.
Вы бы написали конкретно. Что есть из документов. Что знаете по семейным легендам. Кто, где жил, работал, учился, служил и так далее. И Вам, с большой долей вероятности, что-то бы толковое, да подсказали.

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»