Субботники

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1426 раз

Субботники

#61 Сообщение mihail » 04 июн 2017, 17:29

Vladlena писал(а):
mihail писал(а): "Духовное правление еврейского вероучения иудействующим сектантам,имеющим Талмуд"
Обязательно постараюсь найти его концы, координат-то у него уже, наверное, нет))
Я понял так,что это какое-то учреждение низового уровня - в статье упоминается,что располагалось оно в станице.То есть это уровень волости,максимум - уезда.Автор статьи дает ссылку на конкретный архивный фонд - значит в случае того населенного пункта,который он описывает,документация в архиве сохранилась.Отсюда можно сделать осторожное предположение,что документы аналогичных (аналогичных даже не по названию,а - по исполняемым функциям) учреждений могли (???) сохраниться и в архивах других регионов.
Vladlena писал(а):РГИА ... За эту идею отдельное огромное спасибо. туда совсем не догадалась отправиться
То,что дела по сектам в указанных фондах РГИА встречаются - это факт.Но характер этих дел и территории,ими охваченные - эти подробности можно выяснить лишь при просмотре описей.Это довольно долгий процесс,учитывая,например,обширность 1284-го фонда.Итог может быть нулевым - тут предсказать невозможно,но и не учитывать нахождение таких дел в одном из центральных архивов тоже нельзя.

Vladlena
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 23:26
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#62 Сообщение Vladlena » 04 июн 2017, 18:01

mihail писал(а): в статье упоминается,что располагалось оно в станице
Вообще, по этой фразе интернет выдает только одну станицу Михайловскую. У Львова упоминаются отношения субботников с духовным управлением караимов, но я не знаю присоединили ли талмудистов к караимам на государственном уровне. Если да, то может это оно и есть?
Nison писал(а): А зачем
Есть необходимость

mihail
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1426 раз

Субботники

#63 Сообщение mihail » 04 июн 2017, 18:18

Vladlena писал(а): Вообще, по этой фразе интернет выдает только одну станицу Михайловскую.
Да.это так.И само название кажется очень уж витиеватым.Но,тем не менее,это орган,судя по тексту статьи,выдающий документы вполне официального характера.Пока можно лишь строить предположения,что нечто подобное (по сути,а не по названию) существовало и в иных местностях.
Vladlena писал(а): У Львова упоминаются отношения субботников с духовным управлением караимов, но я не знаю присоединили ли талмудистов к караимам на государственном уровне. Если да, то может это оно и есть?
В ответ я могу лишь сделать те же жесты,что делают эти смайлики: :-? :unknown: .К сожалению,мы (форумное сообщество) плохо знаем теорию - то есть историю отношений сект с государством,выражаемых в ведении учета и документации.Без этих знаний,увы,практический поиск в архивах будет в значительной мере бессистемным.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1367 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Субботники

#64 Сообщение anno_nin » 05 июн 2017, 09:52

Караимы, как Вы верно заметили, Талмуд не признают. По логике, ответ о присоединении субботников-талмудистов к караимам(Талмуд не признающим) должен быть отрицательным. Хотя... кто там, наверху, будет вдаваться в такие нюансы?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 980 раз
Контактная информация:

Субботники

#65 Сообщение Nison » 06 июн 2017, 01:01

anno_nin писал(а): Караимы, как Вы верно заметили, Талмуд не признают. По логике, ответ о присоединении субботников-талмудистов к караимам(Талмуд не признающим) должен быть отрицательным. Хотя... кто там, наверху, будет вдаваться в такие нюансы?
Вроде епархии этот вопрос исследовали
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 980 раз
Контактная информация:

Субботники

#66 Сообщение Nison » 06 июн 2017, 01:01

anno_nin писал(а): Караимы, как Вы верно заметили, Талмуд не признают. По логике, ответ о присоединении субботников-талмудистов к караимам(Талмуд не признающим) должен быть отрицательным. Хотя... кто там, наверху, будет вдаваться в такие нюансы?
Вроде епархии этот вопрос исследовали
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

uri
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 16:57
Благодарил (а): 2 раза

Статья

#67 Сообщение uri » 17 окт 2017, 12:43

Есть интересная статья "Евреи-субботники как субэтническая группа: попытка обзора современного состояния", линк: http://eajc.org/page18/news19583

uri
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 16:57
Благодарил (а): 2 раза

Субботники

#68 Сообщение uri » 17 окт 2017, 14:54

lev-o,
Присоединяюсь к вопросу Alexan-der: "Что есть субботник ? Позволю себе спросить". Что есть субботник Еленовки (г. Севан) - уточню свой вопрос.
Имеется ли у кого связь (почта, эл. почта, личн. связи) с Севаном?

mihail
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1426 раз

Субботники

#69 Сообщение mihail » 17 окт 2017, 17:54

uri писал(а): lev-o,
Присоединяюсь к вопросу Alexan-der: "Что есть субботник ? Позволю себе спросить". Что есть субботник Еленовки (г. Севан) - уточню свой вопрос...
Субботники Севана
А вот здесь пишут "Ищу сведения о субботниках Севана (бывшая Еленовка)".
В общем,некоторое представление и возможные контакты можно получить и с помощью интернета.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 980 раз
Контактная информация:

Субботники

#70 Сообщение Nison » 17 окт 2017, 19:39

В кратце: субботники это разные группы людей, в основном из потомков крестьян Тамбовской и Воронежских губернии, которые с 18-19 веков начали задумываться о том, что в Библии написано, что надо соблюдать субботу и т.п. часть из них в той или иной форме позднее приняла иудаизм. Мы точно знаем, что часть из них прошли гиюр (процедуру перехода в иудаизм) по всем еврейским законам, и они стали евреями и с точки зрения остальных евреев (речь о религиозной традиции), видимо часть не прошли гиюр по всем законам, но также соблюдали, сегодня мы не можем узнать, кто прошел правильный гиюр, а кто нет (не он сам, а его предки по материнской линии), поэтому многие авторитетные раввины считают, что нужно на всякий случай, еще раз сделать гиюр. А его делают только тем, кто соблюдает, а большинство потомком субботников в СНГ сегодня не соблюдают в достаточной мере.
Часть субботников никогда не соблюдали заповеди в достаточной мере.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

aino1978
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 19:22
Поблагодарили: 4 раза

Субботники

#71 Сообщение aino1978 » 21 окт 2017, 19:10

uri писал(а): lev-o,
Присоединяюсь к вопросу Alexan-der: "Что есть субботник ? Позволю себе спросить". Что есть субботник Еленовки (г. Севан) - уточню свой вопрос.
Имеется ли у кого связь (почта, эл. почта, личн. связи) с Севаном?
Привет! Я потомок субботников из Еленовки, в том числе, часто упоминаемого Елизара Аароновича Семёнова, основателя иудейского кладбища, издавшего сборник молитв, которые до сих пор имеются у некоторых семей И так далее. С недавних пор заинтересовалась этим вопросом, много читала, исследовала интернет, списывалась даже с Александром Львовым, у которого много книг и статей по субботникам. Сведений очень немного, они отрывочны и противоречивы. На данный момент я нахожусь в Севане, приехала восстанавливать документы деда.

Vadam74
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 19:41
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 44 раза

Субботники

#72 Сообщение Vadam74 » 10 дек 2017, 13:09

В г. Троицк Челябинской области одно из надгробий местного еврейского кладбища, согласно надгробной надписи, отмечает место захоронения крестьянина с. Рассказово Тамбовской губернии Ивана Васильева Полянинова (ум. 1910). После поиска информации о том, какое отношение к евреям мог иметь крестьянин из Тамбовской губернии, выяснилось следующее. В с. Рассказово Тамбовской губернии была большая община субботников; в 1908 г. там насчитывалось 1247 субботников. Видимо, по крайней мере некоторые из субботников успешно интегрировались в еврейское религиозное сообщество и признавались иудеями как единоверцы.

http://magistravitaejournal.ru/images/2 ... evskii.pdf с.195

Alia218
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#73 Сообщение Alia218 » 22 дек 2017, 06:36

Всем доброго времени суток! По преданию, мои предки-субботники были сосланы из Рязани в 18 в. и поселились в с.Тайтурка. На сайте http://irkipedia.ru/content/tayturka нашла информацию, что в конце 20–х годов XVIII века, в царствование императора Николая Павловича, в Тайтурку было сослано 13 семей сектантов–субботников.

Кто-нибудь слышал о их деятельности в этом районе?

mihail
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1426 раз

Субботники

#74 Сообщение mihail » 22 дек 2017, 15:21

Alia218 писал(а):Кто-нибудь слышал о их деятельности в этом районе?
Слышать не слышал,а читать приходилось:
'...занимаются земледелием,живут богато, ...":
1.jpg
Это газета ""Восточное обозрение" от 21.07.1891 (№30).
____

А вообще,по различным комбинациям тегов "секта", "субботники" и "Тайтурка" в сети кое-что гуглится (как пример: 1,2,3).И при должном старании,думается,можно попытаться выйти на упоминание где-либо первичных источников,включая реквизиты архивных дел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alia218
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#75 Сообщение Alia218 » 22 дек 2017, 15:31

mihail писал(а):
Alia218 писал(а):Кто-нибудь слышал о их деятельности в этом районе?
Слышать не слышал,а читать приходилось:
.
Спасибо огромное! Если что в архиве накопаю, постараюсь отписаться.

Аватара пользователя
Влад Бизон
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 16:27
Откуда: Бат-Ям Израиль
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Субботники

#76 Сообщение Влад Бизон » 09 июн 2018, 19:16

Добрый день.
Интересует ответ сталкивающихся и знающих.
Город Зима Иркутской области.
Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Какую национальность указывали рождённым после прихода советской власти детям субботников?
И сохранились ли в каких либо архивах эти данные.
Могорычев Харьков,Мелитополь,Херсон,Геническ,Ново-Троицк,Таврическая губерния.
Могорычев (Могорычёв,Могоричев,Магорычев,Могарычев,Магарычев,Мограчев)
Глидер Ново-Троицк,Мелитополь,Геническ,Симферополь,Таврическая губерния.
Ищу любую информацию по фамилиям.

Alia218
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#77 Сообщение Alia218 » 09 июн 2018, 19:22

Влад Бизон писал(а): Добрый день.
Интересует ответ сталкивающихся и знающих.
Город Зима Иркутской области.
Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Какую национальность указывали рождённым после прихода советской власти детям субботников?
И сохранились ли в каких либо архивах эти данные.
тоже ищу такую информацию... пока безуспешно. Напишите, пожалуйста, если удастся что-нибудь узнать

mihail
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1426 раз

Субботники

#78 Сообщение mihail » 09 июн 2018, 19:30

Влад Бизон писал(а): Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Если нужна теория,по периоду до 1905 года - в частности,попробуйте в инете найти монографию А.Сафонова "Государство и конфессии в позднеимперской России: правовые аспекты взаимоотношений".
На вопрос же "где и как ?" ответ может быть такой - в отдельных метрических книгах,велись которые в полиции.А вот в каком фонде они могут находиться - выделены в особый,в коллекцию,или существуют в массиве фондов полиции (впрочем,проверьте и фонд консистории) - это нужно узнавать по месту (в том числе,возможно,и используя эту тему).

genealo
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 129 раз

Субботники

#79 Сообщение genealo » 09 июн 2018, 21:33

Влад Бизон писал(а): Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
В метрических книгах иркутской синагоги встречаются отдельные записи с формулировкой "из сектантов субботников". Но точно не помню, касалось это одного из родителей или обоих.
В описях на сайте ГАИО встречаются отдельные дела о сектантах субботниках Иркутской губернии.

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»