Еврейские корни

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Marina26 писал(а): ↑

18 мар 2019, 14:00

MOCKBA,пока написала в службу поддержки,жду.Да)heritage предложили Балканов и финов,откуда то взяхшився)

Марина, у вас похоже обычный для русских (в терминах Myhritage): на 50-60-70% Восточноевропеец, 10-20% Балканец и/или 10-20% Прибалт и 5-10% Финн (Удмурты). Из всего вами написанного совсем не понятно: почему вы решили, что есть предки евреи? Что известно о дедушках и бабушках: какие имена, отчества и фамилии?
и почему вы решили, что 130 совпаденцев - это 100% евреи?
Вдогонку: почитайте http://forum.molgen.org/index.php/topic,8868.0.html

MOCKBA, может быть заинтересует тема http://forum.molgen.org/index.php/topic ... #msg447891

Marina26 писал(а): ↑

18 мар 2019, 14:00

написала в службу поддержки,

Они уж точно разбираться не будут - напишут, что результаты имеют статистический характер, а не абсолютную точность. Что соверешенно правильно, хотя и достаточно бесполезно. А мы тут тоже разбираться не в силах за неимением более конкретных данных. Да, финны "попадаются" вместо севера России, а балканцы вместо юга - про это не раз уже обсуждалось в теме.

Описание Myheritage: Расчет этнической принадлежности
В каждой части мира есть уникальный набор генетических характеристик, которые делятся между потомками оригинального населения. В то время, как разные народности мигрировали из одного региона в другой, исследования показали, что эти наборы характеристик позволили выделить регионы и установить генетическую модель для каждого региона в мире.

Когда мы получаем Ваши данные ДНК, мы сопоставляем их с другими моделями, чтобы определить какое количество ДНК приходится на определенный регион. В расчете Вашей этнической принадлежности по предкам мы показываем регионы происхождения Ваших предков в разделе "Все национальности". Вы сможете увидеть, какой процент Вашей ДНК относится к тому или иному региону. Чем Выше процент, тем больше уверенности в точности результата. Чтобы увидеть все регионы миры, даже те, с которыми не было найдено совпадений в Вашей ДНК, нажмите на "Все вероятные национальности".

Помните, что расчет Вашей этнической принадлежности, которая является результатом крайне точного статистического алгоритма, все же лишь расчет. Некоторые мировые народности имеют схожую ДНК по причине смешения и близости народностей.

Alexey_VB писал(а): ↑

18 мар 2019, 22:19

MOCKBA, может быть заинтересует тема http://forum.molgen.org/index.php/topic ... #msg447891

В нескольких строках ситуация описана и здесь на форуме, в "сопутствующей" теме-инструкции об определении еврейства по ДНК
https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=95&t=5851

Надеюсь, что подробнее объяснять не надо. Главные мысли - что мтДНК - это касательно религиозного, а не светского закона; что это только дополнительное средство, а не основное; что "помогает" лишь немногим; и что, конечно, назначать анализ и брать образцы должны работники раввината, и никакое самообслуживание тут недопустимо.

Alexey_VBрешила что 130 совпадкнцев евреи,потому что там так написано,раз они идут как ашкеназы,у большинства от 20,15% в днк,со мной общего(у большинства) от 2 сегментов и от 20 см,в общем то сложно разобраться,когда изучаешься это меньше недели,кто такие совпаденцы,и почему они есть,а этнической пр.нет.И я не утверждаю про предков евреев,так как не знаю линию отца после его Деда абсолютно,кроме того,что Украина и фамилия встречающая у евреев.

Alexey_VB, MOCKBA, спасибо за ссылки,весьма полезная и понятная инф для не окрепшего Мозга в вопросе днк)

Marina26 писал(а): ↑

19 мар 2019, 00:00

Alexey_VB, MOCKBA, спасибо за ссылки,весьма полезная и понятная инф для не окрепшего Мозга в вопросе днк)

Может всё же пойти традиционным путём поиска документов в архивах? На форуме есть соответствущие разделы и народ подскажет, если что. Сосредоточитесь на поисках предков по маминой линии - для еврейства это важнее, чем по отцовской. Откройте персональную фамильную тему - там подробнее обсудим. Надо понимать цель ваших поисков: интерес к истории семьи или репатриация в Израиль?
Не уверен, что вы правильно понимаете аналитику и совпадения на Myheritage, там показывается общая длина совпадающих сегментов, не зависимо от национальности, т.е. у вас возможно совпадения с евреями (на N%), имеющими и не "еврейские гаплогруппы" или встречающиеся и у евреев и у не евреев.

Elena G., Елена, добрый день, дайте, пож-та, ссылку Myheritage для получения картинки совпаденцев, как у Вас выше.
обыскался, но не нашел ...

Вопрос: может ли так быть что myheritage не показывает родство между предположительно семиюродными сестрами?

Alexey_VB писал(а): ↑

21 мар 2019, 16:47

Elena G., Елена, добрый день, дайте, пож-та, ссылку Myheritage для получения картинки совпаденцев, как у Вас выше.
обыскался, но не нашел ...

Надо в верхнем меню в DNA выбрать Overview, прокрутить страницу вниз, и после карты там будет эта таблица. Прилагаю скриншот.

Alexander79 писал(а): ↑

22 мар 2019, 11:39

Вопрос: может ли так быть что myheritage не показывает родство между предположительно семиюродными сестрами?

Вполне, у меня уже 6-юродных не узнает
Можете закачать на GEDMATCH оба теста (не уверен, правда что они с MyHeritage принимают) - там можно запустить сравнение 1:1

Alexander79, Myheritage таких не рискует опознавать, как родственников. Загрузите на GEDMatch - даст больше информации, но опять же на Ваше усмотрение. Только другие тесты (Y-DNA и/или mtDNA) дадут больше понимания.
Для дополнительного поиска совпаденцев: можете загрузить с Myheritage на FTDNA и затем с FTDNA загрузить на Geni.com - мне это дало много новых.

Alexander79 писал(а): ↑

22 мар 2019, 11:39

Вопрос: может ли так быть что myheritage не показывает родство между предположительно семиюродными сестрами?

между такими дальними родственниками часто уже не сохранилось общей ДНК. Дело не в лаборатории, а в наличии или отсутствии совпадений

https://dnapainter.com/tools/sharedcmv4
Игрушка рассчитывает вероятность того или иного родства по количеству общих сентиморганов или % совпадений, и в графической форме показывает, какие отношения родства с такой цифрой возможны, а какие - нет (конечно, без поправки на ашкеназскую эндогамность - в нашем случае более далекое родствво всегда возможно тоже)

А это без слов

MOCKBA, здравствуйте, требуется мнение профессионала: "сырой" файл аутосомного теста ДНК, выполненный в Myheritage, на 100% совпадает c сырым файлом (-ами) по результатам тестов в других компаниях? (Например, в FTDNA, 23andme, Ancestry или YSEQ). Иными словами, надо ли для нового теста (Y-DNA или mtDNA) в FTDNA заказывать кит и отправлять в FTDNA образец биоматериала или можно полагаться на загруженный с Myheritage "сырой" файл и обойтись без заказа кита и отправки образца биоматериала?
Спасибо!

Alexey_VB писал(а): ↑

23 мар 2019, 17:17

MOCKBA, здравствуйте, требуется мнение профессионала: "сырой" файл аутосомного теста ДНК, выполненный в Myheritage, на 100% совпадает c сырым файлом (-ами) по результатам теста в других компаниях? (Например, в FTDNA, 23andme или YSEQ). Иными словами, надо ли для нового теста (Y-DNA или mtDNA) в FTDNA заказывать кит и отправлять в FTDNA образец биоматериала или можно полагаться на загруженный с Myheritage "сырой" файл и обойтись без заказа кита и отправки образца биоматериала?

Для Y-DNA и mtDNA нужно заказывать отдельный кит
вы же не загружаете же на ФТДНА образец ДНК, а всего-лишь результаты аутосомного теста, из которого нельзя "извлечь" результаты Y-DNA и mtDNA - это другая информация, которая в результатах аутосомного теста не содержится

Alexey_VB писал(а): ↑

23 мар 2019, 17:17

"сырой" файл аутосомного теста ДНК

Тут, вообще то, два вопроса:
1) сырые данные между разными лабораториями не совпадают и в части аутосомной ДНК, но тут несовпадения менее критичные и их можно как-то преодолеть компьютерной обработкой.
2) что же до сырых данных по части мтДНК - Y-DNA, то большинство лабораторий вообще не включает такие данные в аутосомные файлы. Типа сказано аутосомный, значит, там аутосомы. (исключение - 23andMe, у которых общий файл для всей ДНК, аутосомной и нет)

MOCKBA, я правильно уловил, что тест в 23andMe имеет преимущество перед другими:
1. изначально сделав аутосомный тест в 23andMe, затем не надо отправлять новые образцы биоматериала в 23andMe?
2. общий файл 23andMe означает ли универсальный сырой файл? т.е. сырой (аутосомный=общий=универсальный) файл 23andMe можно ли использовать для загрузки на сайты других компаний для заказа/выполнения тестов Y-DNA или mtDNA этими компаниями?
3. или, в таком случае, отличия в сырых файлах компаний приведут к дополнительным ошибкам в результатах новых тестов?