ДНК тесты и генеалогия

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#921 avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

ДНК тесты и генеалогия

#922 vitalyka » 30 мар 2019, 13:02

Elena G.,
Для всех нас большая честь разделять общее форумное пространство с обладателем БигУ-700! Я ещё только вчера апгрейд с 500 до 700 заказал, а у вас уже готовый 700 на руках!
Это я к тому, что таких счастливчиков пока мало, и ваши результаты (на сегодняшний день) можно разумно интерпретировать только в рамках дерева ФТДНА, которая этот тест провела. Только у них есть хотя бы какая-то выборка протестированных.
В более читаемом виде ваша позиция в дереве FTDNA выглядит так: https://www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree/
BY330.PNG
На дереве УФул подходящим местом будет: https://www.yfull.com/tree/R-FGC11986/
FGC11986.PNG
Как видите, общей точкой является снип FGC11986. О тех ветвлениях ниже этого узла, которые показывает ФТДНА, УФул просто ничего не знает.
Почему? Потому что дерево УФул строится на базе тех результатов, которые их обладатели прислали им на интерпретацию. Удовольствие стоит 49$ (оно того стоит!), что отсекает 99% протестированных. Так что посылать свой ВАМ файл в УФул обязательно! Это моральный долг каждого еврея, отвалившего 600+$ за БигУ-700.
Обращаю ваше внимание, что снипы, название которых начинается с ВУ, являются свежими находками ФТДНА, обнаруженными в ходе анализа тестов 500 и 700. В большинстве своём эти снипы нигде не опубликованы, я даже не могу назвать позицию вашего терминала ВУ330.
Основным источником информации о снипах для меня является творение товарища Крана: https://ybrowse.org/gb2/gbrowse/chrY/?, однако и у него вы этих снипов не найдёте. Со временем появятся, надеюсь.

Смутившая вас картинка с блоками, есть новая форма представления дерева ФТДНА, которая сочетает как топологию дерева, так и информацию о протестированных в каждой терминальной группе.
Видно, что ваша группа ВУ330 выросла из ВУ337 и параллельна ВУ336. Ваш снип (судя по статистике стран) разделяют 4 протестированных, включая вас. Все они указаны в списке, поскольку сделали тест ВУ (а не точечное тестирование снипа).
Важной явлется информация о 6-и (в среднем) приватных снипах, которыми располагает каждый участник. Из этого можно сделать вывод о том, что ваш терминальный снип имеет возраст ~450 лет (это уже схоластика, но дают ~75 лет на снип ВУ700). Т.е. общий предок ваш и ваших соседей жил примерно столько лет назад.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось vitalyka 30 мар 2019, 15:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

ДНК тесты и генеалогия

#923 vitalyka » 30 мар 2019, 13:58

MOCKBA писал(а):
30 мар 2019, 04:18
Но как двигаться дальше к концу веточки? Разветвления E1b1b1b2a1b~ на сайте yfull https://www.yfull.com/tree/E-PF2025/ характеризуются еще множеством названий маркеров, но в сводной таблице ISOGG их уже нет, и как определить, какой из маркеров имеет какое положение на Build 37 и какие аллели, я пока не пойму.
Если снип не удаётся найти по его обозначению в брузере Крана (см. мой пост выше), то разыменовать его в позицию скорее всего не удастся.
Но такое, обычно, происходит только с находками ФТДНА. Они долго ничего не публикуют, видимо, потому, что в душе понимают ненадёжность своей интерпретации. Значительная часть их "открытий" впоследствии окажется мусором, не представляющим филогенетической ценности. Проще говоря, они стремятся показать вам как можно больше снипов, особенно приватных, из сугубо коммерческих соображений. Что бы вы на форумах не делали им антирекламы, не рассказывали, как заплатили кучу денег, а у вас "ничего нового не нашли".
Остальные игроки обычно свои снипы регистрируют и публикуют своевременно, правда, кто, во что горазд. И поэтому мы имеем 3-4 алиаса для одной и той же мутации.
У Крана можно скачать всю его базу, а потом загрузить в свою локальную БД. Я так делал, это позволяет определять позиции автоматом сразу для большого количества снипов.
Но и это не панацея, поскольку мы не всегда знаем, какой из алиасов выбрал УФул, например, для своего дерева. Наверняка свой (начинается с У), но это только если снип ими же и зарегистрирован.
Поэтому-то я и рекомендовал вам отправить "сырьё" к ним на интерпретацию. Вы появитесь на их дереве, получите свои приватные снипы (очищенные от мусора/сомнений), кучу стров, к которым вы явно неравнодушны.
Я прикинул: если откладывать необременительные 4$ в месяц, а на Хануку добавить ещё 1, то за год наберётся ровно 49 долларов, необходимых для оплаты услуг УФул.
Последний раз редактировалось vitalyka 30 мар 2019, 15:45, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#924 Elena G. » 30 мар 2019, 14:36

vitalyka, большое спасибо!
Я бы загрузила результаты на Yfull, но не вижу как их сгрузить с FTDNA. Я могу сгрузить только .csv файл с 696 названиями снипов, с указанием, что они true, но это же не .ВАМ файл, о котором здесь шла речь.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

ДНК тесты и генеалогия

#925 vitalyka » 30 мар 2019, 15:35

Elena G. писал(а):
30 мар 2019, 14:36
Я могу сгрузить только .csv файл с 696 названиями снипов, с указанием, что они true
Тоже неплохо, кстати!
Download Raw.PNG
Вы публиковали выше фрагмент этой страницы, а у вас есть на ней кнопочка <Download Raw Data>, как у меня?
Если есть, то жмите на неё пока не вылезет:
bam.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#926 Elena G. » 30 мар 2019, 15:51

Да, есть кнопочка к заветному .ВАМ'у, только сгружение как-то засвисло. Но попозже попробую еще раз.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#927 MOCKBA » 30 мар 2019, 18:09

Нда, с названиями маркеров в игрек мире вовсю царит 20й век ((( мы то уже лет 25 как перестали давать маркера буквоцифровые порядковые нерасшифрованные номера, и стали обозначать их по привязке к геномной карте.
В своих данных я и так неплохо знаю о качестве снипов, могу вытащить и СТРы, когда придет БАМ. Все равно мне придется переанализировать остальные хромосомы. Только я пока не пойму резон. Судя по картинкам Елены, даже на фтДНК пользователей так мало, что ближайшие совпаденцы разделены столетиями. А на Yfull, значит несравнимо меньше. Для народов с многовековой историей генеалогических записей фтДНК, значит, может что-то новое подсказать, но ашкеназам? А с полигенетическими фамилиями как моя, для проверки, не было ли все таки родства между семьями из Ковенской, Витебской и Минской губерний, хватит и меньшего набора маркеров. Концевой маркер из familytreedna, Yfull только запутает тут дело, поскольку мало кто разбирается в игрек-гаплогруппах за пределами самых базовых?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#928 MOCKBA » 30 мар 2019, 18:45

vitalyka писал(а):
30 мар 2019, 13:02
снипы, название которых начинается с ВУ, являются свежими находками ФТДНА, обнаруженными в ходе анализа тестов 500 и 700. В большинстве своём эти снипы нигде не опубликованы, я даже не могу назвать позицию вашего терминала ВУ330
А вы обратили внимание, кстати, что своим-то пользователям фтДНК дает возможность увидеть "расшифровку" их BY-маркеров? Вот такое изображение, например, показала Elena G., про BY101 SNP - это ChrY:2997177 T>C. Никто не занялся простом опросом пользователей фтДНК о там, как расшифровываются их неопубликованные маркеры, если эта информация никаким другим образом еще не известна?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#929 MOCKBA » 30 мар 2019, 21:10

vitalyka писал(а):
30 мар 2019, 13:58
У Крана можно скачать всю его базу, а потом загрузить в свою локальную БД. Я так делал, это позволяет определять позиции автоматом сразу для большого количества снипов.
Хорошо, вытащил координаты из рекомендованного вами списка по E-PF2025, оказалось, что определились следующие снипы из ветви E-Y35934:
Y36798
Y36799
Y36803
Y36804
Y36806
Y36811
Y36815
Y36823
Y36827
но про них на сайте yfull в древе ничего не видно, и в каком порядке они располагаются по ветвям древа, понять не могу
https://www.yfull.com/tree/E-Y35934/
На yfull единственная ветвь от Y35934 - это Y56257, а у Крана такого нет. Тогда вопрос, а как понять, как выглядит древо с участием найденных СНИПов?

Upd: a, нашел список, эквивалентный предполагаемой структуре древа начиная от узла Y35934, на сайте https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-taf011/
список, вероятно, нерассортированный на независимые ветви, так как мои снипы указывают сразу на две веточки, и при этом качество неплохое - Y36804 покрыт 22-мя последовательностями, а 23261765 - 25-ю.
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y35950
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y35948
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y35938
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36795
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36831
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36827 *
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36804 *
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36807
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36816
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36802
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36793
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36829
E-P147-P177-M215-M35-Z827-Z830-PF1962-PF2025-Y35934-Y36812
Все эти снипы показываются на странице YFull под не совсем понятным подзаголовком "+ 66 SNPs" / "SNPs currently defining E-Y35934" В этом списке (см. вложенное изображение) действительно все снипы из списка vitalyka, но никакого намека на то, как они могут быть представлены в виде древа...

Согласно данным на https://jewishdna.net/AB-010.html, E-Y35934 (E1b-Z830-PF1975) весьма распространена среди ашкеназов (1.5% их участников), с предками ориентировочно 700-1000 лет назад (по STR). YFull уже по снипам утверждает, что они видят там две еврейские ветви - одна и вправду в 1000 лет (с 6-ю-7-ю накопленными приватными вариантами), а другая представлена единственным носителем пока - David Brostoff - и у него приватных вариантов вдвое больше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

ДНК тесты и генеалогия

#930 vitalyka » 30 мар 2019, 22:35

MOCKBA писал(а):
30 мар 2019, 21:10
но про них на сайте yfull в древе ничего не видно, и в каком порядке они располагаются по ветвям древа, понять не могу
Как же не видно, если мы их явственно видим в чёрном прямоугольнике [имени Казимира Малевича] на вашей картинке.
Давайте я расскажу то, что вы и так понимаете.
Сайту УФул известны 4 протестированных, принадлежащих к ветви У35934, это зелёненькие таги с буквами "id:". Два из них (id:YF...) лично прислали свои ВАМы, а ещё два (id:ERS...) участвовали в исследованиях, опубликованных в открытой печати вместе с исходным материалом. УФул их тоже прихватил заочно.
У всех четверых обнаружены 69 снипов, которые (на сегодняшний день) обнаружены у них и только у них. 3 снипа указаны явно, а ещё +66 спрятаны у Малевича. Исключительно из экономии места и ради читабельности дерева.
Так вот, до вашего появления в этой божественной комедии, мы ничего не могли сказать о взаимном положении этих 69-и мутаций во времени.
Теперь вы нам дали пример человека (полагаю, это вы сами и есть), у которого есть 9 из 69-и мутаций. Ваш пример разбивает группу на две: новую (назовём её У36798) более раннюю, в которую включаем ваши те самые 9 общих снипов, и позднюю (пусть остаётся У35934) из тех 60-и снипов, которых у вас нет.
Т.е. ваш предок после 9-и мутаций отделился от предка тех 4-х и пошёл мутировать своим путём, накапливая в поколениях новые, уникальные (пока) мутации, которые все достались вам.
От новой группы растёт старая, скукоженная на 9 снипов, группа У35934, а параллельно её отрастаете вы - единственный и, по-своему, неповторимый. В этом случае вам могли бы присвоить группу У36798*.
Что же из этого следует? Следует ждать! Ждать, пока не появится совпаденец поближе, поскольку ваш общий с имеющимися предок, мною тут гипотетически обрисованный, жил ~6-7 тыщ лет назад. У вас редкая гаплогруппа.

Посмотрел, что говорит дерево ФТДНА:
PF1975.PNG
BY932.PNG
Вы захватили пару снипов Y36804 и Y36823 из группы У36800, не захватив однако всех снипов из предшествующей ей группы BY932. Это противоречит логике, следовательно имеет место ошибка.
Либо вы отождествили не все свои положительные снипы, либо Данте не покрывает все позиции, которые включены в ВУ932, либо ФТДНА плохо построило дерево.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось vitalyka 31 мар 2019, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#931 MOCKBA » 30 мар 2019, 23:00

Спасибо, очень информативно!
vitalyka писал(а):
30 мар 2019, 22:35
либо Данте не покрывает все позиции, которые включены
Это пока не следует исключать, ведь BAM-файла я еще не получил. Возможно, они не смогли однозначно прокартировать (align) свои данные в каких-то из этих мест, или просто плохо прочитали там ДНК и выкинули в результате что-то из-за недостаточного качества. Но в общем да, понятно, что у familytreeDNA заметно больше данных, но 100% доверия к их интерпретации у знатоков нет. А Yfull интерпретирует с осторожностью, но у них данных нет ))) и можно сделать скромный вклад данными и деньгами в выяснение генетической истории этой не очень распространенной, но и совсем не редкой хромосомы (как у нас раньше было, "третьим стать" лол). Соответственно, похоже, что никакой пользы для генеалогии существующее на настоящий момент состояние этой части древа Yfull дать все-таки не может, поскольку с времен терминального снипа прошло слишком много веков, чтобы удалось сделать какой-либо вывод о семейных связях, кроме вывода, что все тут ашкеназы?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
vitalyka
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14.01.2013
Откуда: Самому интересно.
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 76 раз

ДНК тесты и генеалогия

#932 vitalyka » 31 мар 2019, 00:06

MOCKBA писал(а):
30 мар 2019, 23:00
Соответственно, похоже, что никакой пользы для генеалогии существующее на настоящий момент состояние этой части древа Yfull дать все-таки не может, поскольку с времен терминального снипа прошло слишком много веков, чтобы удалось сделать какой-либо вывод о семейных связях, кроме вывода, что все тут ашкеназы?
MOCKBA писал(а):
30 мар 2019, 18:09
А с полигенетическими фамилиями как моя, для проверки, не было ли все таки родства между семьями из Ковенской, Витебской и Минской губерний, хватит и меньшего набора маркеров.
1. Для решения этой задачи нет иного пути, кроме тестирования на снипы. Тестирование на стры недостоверно (есть такой эвфемизм: "гомоплазия"), аутосомное бесполезно для ашкензи в принципе.
2. Нужен мужина, которого вы подозреваете в дальнем родстве с вами по его и вашей прямым мужским линиям.
3. Его придётся протестировать "за дорого" (ФТДНА/ФГЦ/Данте) на всю У-хромосому. Была бы у вас "раскрученная" гаплогруппа и 2-3 приватных снипа, как у заурядного еврея из какой-нибудь J1/J2, можно было бы обойтись точечным тестированием "за дёшево". Однако, у вас, боюсь, приватных снипов будет поболее.

Но сдаться в УФул - ваш моральный долг! Без вариантов.

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#933 Alexey_VB » 21 апр 2019, 14:09

Всех с Праздником Песах! Учитывая сотни совпаденцев (с общими сегментами до 120 сM и с наибольшими по длине до 40 cМ), пытаюсь определить критерии, с кем из сотен совпаденцев стОит контактировать для прояснения некоторых деталей семейного дерева. Подскажите, пож-та, при сравнении "One-to-many" (на Myheritage), наличие триангулированных сегментов намного повышает достоверность анализа (т.е. общих предков) между тремя совпаденцами? Или всё же приоритетнее наличие максимального по длине общего сегмента?
С наибольшим общим сегментом (284 сМ) - это моя матушка. Найденный и подтвержденный семейным деревом на FTDNA четвероюродный брат (у нас с ним тот же прапрадед) имеет со мной 122 сМ, наибольший 24 сМ.
Последний раз редактировалось Alexey_VB 25 апр 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#934 Alexey_VB » 23 апр 2019, 04:06

2019 DNA Day Sale – Price Chart https://www.familytreedna.com/learn/gen ... ice-chart/
Standard Tests
Test Regular Price Sale Price
Family Finder $79 $49
mtFull Sequence $199 $149
Y-37 $169 $129
Y-67 $268 $199
Y-111 $359 $289
Big Y-700 $649 $449
Test Bundles
Bundle Standard Price Sale Price
Family Finder + Y-37 $248 $173
Family Finder + Y-67 $347 $243
Family Finder + mtFull Sequence $278 $193
Family Finder + Y-67 + mtFull Sequence $546 $392
SNP Packs
SNP Pack Standard Price Sale Price
SNP Packs that are regularly $119 $119 $89
SNP Packs that are regularly $99 $99 $30
Big Y-700 Upgrades
Upgrade Standard Price Sale Price
Y-12 to Big Y-700 $629 $449
Y-25 to Big Y-700 $599 $449
Y-37 to Big Y-700 $569 $399
Y-67 to Big Y-700 $499 $379
Y-111 to Big Y-700 $449 $349
Big Y-500 to Big Y-700 $249 $219

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#935 MOCKBA » 23 апр 2019, 18:58

Alexey_VB писал(а):
21 апр 2019, 14:09
триангулированных
Советую прикреплять изображения, а не ссылки - по ним реклама всякой фигни теперь лезет, а самого изображения уже не было. Триангуляция свидетeльствует о вероятности, что сегмент ДНК пришел от общего родственника, и если в семьях протестировано довольно много людей с известным родством, то можно сделать вывод о том, по какой линии родство с неизвестным совпаденцем. Но ответить на сакраментальный вопрос о том, с кем списываться из сотен совпаденцев, это не очень помогает
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#936 MOCKBA » 24 апр 2019, 20:49

MOCKBA писал(а):
18 май 2018, 22:38
PS (Как вариант - небольшой процент азиатской ДНК мог бы быть объяснен и предками из числа литовских татар или караимов, которые уже жили в Литве на момент расселения там литваков-основателей, хотя про генетический состав их аутосомной ДНК, особенно 5 веков назад, практически ничего неизвестно)
На самом деле о татарах-липках бывшего Великого княжества Литовского есть публикация 2016 года Панкратова и соавторов. По аутосомной ДНК он схожи с татарами, а во времена изначальной миграции, возможно, содержали даже больше "Азиатско-Сибрской" ДНК. Так что на роль гипотетического переносчика этих последовательностей аутосомной ДНК к ашкеназам они могли бы подойти. Но есть одна возможная проблема. Липки-татары в основном эндогамны, и их мтДНК почти треть образов представлена гаплогруппами C, G и D, характерными для Азии и Сибири. Остальные 2/3 митохондриальных ДНК более харктерны для Европейского региона, хотя в подробностях не изучены. Поскольку такие "восточные" мтДНК для ашкеназских евреев нехарактерны, то только потомки славянских жен первых белорусских татар подходят на роль "переносчиков азиатско-сибирской ДНК евреям". Скорее всего, липки-татары вступали в смешанные браки со славянками вскоре после переселения, но геномных данных, позволяющих датировать такое смешение, пока нет.
https://www.researchgate.net/publicatio ... pka_Tatars
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

ДНК тесты и генеалогия

#937 Simona » 24 апр 2019, 23:55

MOCKBA писал(а):
24 апр 2019, 20:49
MOCKBA писал(а):
18 май 2018, 22:38
PS (Как вариант - небольшой процент азиатской ДНК мог бы быть объяснен и предками из числа литовских татар или караимов, которые уже жили в Литве на момент расселения там литваков-основателей, хотя про генетический состав их аутосомной ДНК, особенно 5 веков назад, практически ничего неизвестно)
На самом деле о татарах-липках бывшего Великого княжества Литовского есть публикация 2016 года Панкратова и соавторов. По аутосомной ДНК он схожи с татарами, а во времена изначальной миграции, возможно, содержали даже больше "Азиатско-Сибрской" ДНК. Так что на роль гипотетического переносчика этих последовательностей аутосомной ДНК к ашкеназам они могли бы подойти. Но есть одна возможная проблема. Липки-татары в основном эндогамны, и их мтДНК почти треть образов представлена гаплогруппами C, G и D, характерными для Азии и Сибири. Остальные 2/3 митохондриальных ДНК более харктерны для Европейского региона, хотя в подробностях не изучены. Поскольку такие "восточные" мтДНК для ашкеназских евреев нехарактерны, то только потомки славянских жен первых белорусских татар подходят на роль "переносчиков азиатско-сибирской ДНК евреям". Скорее всего, липки-татары вступали в смешанные браки со славянками вскоре после переселения, но геномных данных, позволяющих датировать такое смешение, пока нет.
https://www.researchgate.net/publicatio ... pka_Tatars
простите, я хочу уточнить верно ли я поняла. Если у меня непонятные мне 4% Малой Азии, сделав анализ мт может что-то проясниться ,и станет по гаплогруппе понятнее откуда оно взялось?
Уточню, что у моего отца их нет.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#938 MOCKBA » 25 апр 2019, 00:15

Simona писал(а):
24 апр 2019, 23:55
Если у меня непонятные мне 4% Малой Азии, сделав анализ мт может что-то проясниться ,и станет по гаплогруппе понятнее откуда оно взялось?
Нет, понятнее не станет (мтДНК, как правило, лучше показывает судьбы целых народов, когда десятки образцов позволяют определить, откуда в осовном были праматери целого народа - а не единичного человека, чья материнская линия могла быть и самой обычной, и весьма редкой в своем народе). В любом случае татары к вашим 4 процентам отношения не имеют - во-первых, Малая Азия - это не Средняя Азия с Сибирью, а скорее Восточносредиземноморский регион а-ля греки и армяне (и с армянами у вас как раз значительноие совпадение, правильно?), а во-вторых, за 500 лет со времен переселений в Литве татарская ДНК довольно ровным слоем размазалась среди потомков евреев, и 4%-ного уровня не достигает
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

ДНК тесты и генеалогия

#939 Simona » 25 апр 2019, 00:24

MOCKBA писал(а):
25 апр 2019, 00:15
Simona писал(а):
24 апр 2019, 23:55
Если у меня непонятные мне 4% Малой Азии, сделав анализ мт может что-то проясниться ,и станет по гаплогруппе понятнее откуда оно взялось?
Нет, понятнее не станет (мтДНК, как правило, лучше показывает судьбы целых народов, когда десятки образцов позволяют определить, откуда в осовном были праматери целого народа - а не единичного человека, чья материнская линия могла быть и самой обычной, и весьма редкой в своем народе). В любом случае татары к вашим 4 процентам отношения не имеют - во-первых, Малая Азия - это не Средняя Азия с Сибирью, а скорее Восточносредиземноморский регион а-ля греки и армяне (и с армянами у вас как раз значительноие совпадение, правильно?), а во-вторых, за 500 лет со времен переселений в Литве татарская ДНК довольно ровным слоем размазалась среди потомков евреев, и 4%-ного уровня не достигает
у меня никаких совпадений с армянами не неблюдалось пока, в свое время я озадачилась армянским совпаденцем моего сына(его анализ пришел намного раньше моего, хоть и отсылала я в одном конверте), но это оказался родственник по еврейской маме (которая троюродная сестра бабушки моего сына по отцу) .
Так что малоазиатский след только у меня и у сына, те же 4%. Мама моя уже покойная, так что Х-линию больше проверить не могу. Что посоветуете?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#940 MOCKBA » 25 апр 2019, 02:46

Simona писал(а):
25 апр 2019, 00:24
малоазиатский след только у меня и у сына, те же 4%. Мама моя уже покойная, так что Х-линию больше проверить не могу. Что посоветуете?
Я бы посоветовал не обращать на эти 4% внимания. "Малоазиатская" референтная группа - это в основном американские армяне, но они достаточно сходны и с другими народами Средиземноморья, и с евреями, так что небольшой процент может показываться как шум (в зависимости от того, какой у вас состав ДНК ... у китайца или скандинава 4% "Малой Азии" что то означало бы, а у итальянца или грека - ровным счетом ничего. Но если вопрос о 4-х процентах очень тяготит, то, наверное, надо сделать анализ на Анцестри (они наиболее консервативно подходят к европейско-ближневосточным группам населения). Или подождать еще пару лет ... может, технологие улучшатся (с полными геномами и редкими вариантами можно будет лучше отслеживать происхождение от более генетически схожих групп).
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

ДНК тесты и генеалогия

#941 Simona » 25 апр 2019, 10:26

MOCKBA писал(а):
25 апр 2019, 02:46
Simona писал(а):
25 апр 2019, 00:24
малоазиатский след только у меня и у сына, те же 4%. Мама моя уже покойная, так что Х-линию больше проверить не могу. Что посоветуете?
Я бы посоветовал не обращать на эти 4% внимания. "Малоазиатская" референтная группа - это в основном американские армяне, но они достаточно сходны и с другими народами Средиземноморья, и с евреями, так что небольшой процент может показываться как шум (в зависимости от того, какой у вас состав ДНК ... у китайца или скандинава 4% "Малой Азии" что то означало бы, а у итальянца или грека - ровным счетом ничего. Но если вопрос о 4-х процентах очень тяготит, то, наверное, надо сделать анализ на Анцестри (они наиболее консервативно подходят к европейско-ближневосточным группам населения). Или подождать еще пару лет ... может, технологие улучшатся (с полными геномами и редкими вариантами можно будет лучше отслеживать происхождение от более генетически схожих групп).
остальные проценты у меня ашенази, по материнской линии все исключительно в Литве и никуда не передвигались как минимум в 19м веке (и в 20м, за исключением деда в концлагере Латвии и бабушки, побывавшей в эвакуации в Средней Азии). Загадка.. Я и считаю эти 4% шумом, но шум волнительный, т.к. у нас обоих по 4%, видимо стойкий участок генома :)

Ответить

Вернуться в «Генетическая генеалогия»