ДНК тесты и генеалогия

Сообщение

avramenko · #1021 **avramenko** » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Alexey_VB · #1022 **Alexey_VB** » 06 авг 2019, 10:48

migrev писал(а): ↑
06 авг 2019, 04:33
Alexey_VB, свои результаты загрузил на GEDmatch, но совпадений 0. Попрубую еще на MH и Geni.

должно пройти 3-5 дней после загрузки на любой сайт - для обработки и возможности one-to-many - появления результатов совпаденцев. one-to-one (по номеру чьего-либо кита) можно сравнивать сразу. статус загруженных файлов смотрите на GEDmatch по значку в профиле на главной странице. на эти сайты и на Ancestry также файлы GEDCOM с деревом можно продублировать и периодически обновлять копируя своё эталонное.

Alexey_VB · #1023 **Alexey_VB** » 06 авг 2019, 10:55

Ekzo555 писал(а): ↑
06 авг 2019, 10:07
Alexey_VB
очень Вам благодарен, спасибо. И извините за излишние вопросы.

не за что, отправлять в США дешевле обычным мелким пакетом Почты России, курьером ЕМS не обязательно. аутосомные тесты рекомендуется делать самым старшим в семье - качество поиска совпаденцев выше на поколение. для подтверждения (или опровержения) легенды о еврействе в семье это не обязательно, но я бы сделал два теста - родителям (если это возможно) - все этнические составляющие проявятся и будут показаны в 2 раза яснее, у дедушек с бабушками - в 4 раза.

Ekzo555 · #1024 **Ekzo555** » 06 авг 2019, 15:36

к сожалению родители уже умерли, остался я и сестра моя

Pimenov · #1025 **Pimenov** » 11 авг 2019, 21:19

Возможно, этот вопрос тут уже задавался:
что означает флажок "X-match" в списке совпаденцев по аутосомному тесту на FamilytreeDNA?

Более вероятное родство по матери тестируемого?
Или его вообще надо игнорировать?

vitalyka · #1026 **vitalyka** » 11 авг 2019, 23:29

Pimenov писал(а): ↑
11 авг 2019, 21:19
Возможно, этот вопрос тут уже задавался:
что означает флажок "X-match" в списке совпаденцев по аутосомному тесту на FamilytreeDNA?

Более вероятное родство по матери тестируемого?
Или его вообще надо игнорировать?

Совпадение участка[-ов] X-хромосомы.
Для мужчины означает родство по материнской линии.
Для женщины - практически то же самое, что и совпадение по остальным хромосомам.
Небольшая разница лишь в том, что родство по Х-хромосоме обычно "пробивает" на большее число поколений, чем по другим, поскольку сквозь каждого мужчину в цепочке мама-сын-дочь Х-хромосома проходит без изменений, скрадывая, таким образом одно поколение.

helenhot72 · #1027 **helenhot72** » 12 авг 2019, 14:48

Добрый день, прошу знающих и опытных людей помочь советами. Несколько дней назад заплатила за тест ДНК на сайте my heritage. Теперь жду от них сам конверт с пробирками. В связи с этим, пожалуйста, подскажите:
1) как лучше отправить мне сами образцы: посылка? заказное письмо? Какой конверт подойдёт?
2) надо ли заполнять какую -либо декларацию?
3) надо ли писать на конверте мой обратный адрес?
4) надо ли сказать на почте, что я отправляю или вообще ничего не говорить?
5) как я поняла, вывоз биометрических материалов -это уголовная ответственность???
6) что самое плохое и неприятное может произойти с образцами? Вернут? Выбросят? Недоставят?

Живу в Санкт-Петербурге
Сын скоро поедет в Вильнюс на несколько дней, может быть его попросить?
Большое спасибо заранее за помощь

bobak · #1028 **bobak** » 12 авг 2019, 15:42

В наборе лежит конверт с обратным адресом.
Обычное письмо, ничего дополнительно заполнять не надо.
Свой адрес писать надо(требует почта).
Про содержание скажите "запчасти", мне так посоветовали на почте. Никаких "биологических образцов".

bambi282 · #1029 **bambi282** » 12 авг 2019, 15:57

Кто-то в курсе, как израильская таможня относится к посылке тестов из Штатов в Израиль? Если цена 59 долларов, заказываю 2 теста, в итоге получается больше безналоговых 75 долларов.
С другой стороны, это ведь не товар? Попадает на налог или нет?

recutita · #1030 **recutita** » 12 авг 2019, 17:54

helenhot, я просто этот конверт принесла на почту, вписала свой адрес, никого содержимое не интересовало. Отправили без вопросов, вроде бы просто заказным письмом.

#1031 **Simona** » 12 авг 2019, 22:10

bambi282 писал(а): ↑
12 авг 2019, 15:57
Кто-то в курсе, как израильская таможня относится к посылке тестов из Штатов в Израиль? Если цена 59 долларов, заказываю 2 теста, в итоге получается больше безналоговых 75 долларов.
С другой стороны, это ведь не товар? Попадает на налог или нет?

никак не относится, это не импорт товаров

Alexey_VB · #1032 **Alexey_VB** » 14 авг 2019, 13:59

bambi282 писал(а): ↑
12 авг 2019, 15:57
Кто-то в курсе, как израильская таможня относится к посылке тестов из Штатов в Израиль? Если цена 59 долларов, заказываю 2 теста, в итоге получается больше безналоговых 75 долларов.
С другой стороны, это ведь не товар? Попадает на налог или нет?

$59 - это стоимость услуги с набором по анализу ДНК (у FTDNA ещё $9,95 ($4,95 за второй и последующие) за отправку набора добавляют, как входящую в стоимость тестирования), а не содержимого набора. сам набор стоит $2. Вы хотите MyHeritage, FTDNA или Ancestry? цена со скидками сейчас одинаковая, но не все компании принимают заказы из Израиля. сформулируйте задачу и помогу решить, есть некоторый опыт

.

MRK · #1033 **MRK** » 14 авг 2019, 14:03

bambi282 писал(а): ↑
12 авг 2019, 15:57
Кто-то в курсе, как израильская таможня относится к посылке тестов из Штатов в Израиль? Если цена 59 долларов, заказываю 2 теста, в итоге получается больше безналоговых 75 долларов.
С другой стороны, это ведь не товар? Попадает на налог или нет?

Примерно месяц назад как раз получил 2 набора с FTDNA - никаких налогов не взяли - просто отдали посылку.

Alexey_VB · #1034 **Alexey_VB** » 14 авг 2019, 14:15

helenhot72 писал(а): ↑
12 авг 2019, 14:48
Добрый день, прошу знающих и опытных людей помочь советами. Несколько дней назад заплатила за тест ДНК на сайте my heritage. Теперь жду от них сам конверт с пробирками. В связи с этим, пожалуйста, подскажите:
1) как лучше отправить мне сами образцы: посылка? заказное письмо? Какой конверт подойдёт?
2) надо ли заполнять какую -либо декларацию?
3) надо ли писать на конверте мой обратный адрес?
4) надо ли сказать на почте, что я отправляю или вообще ничего не говорить?
5) как я поняла, вывоз биометрических материалов -это уголовная ответственность???
6) что самое плохое и неприятное может произойти с образцами? Вернут? Выбросят? Недоставят?

отправлял 20 раз в разные компании по 2-3 набора. пишу: Parfume sample, стоимость заявляю $2. отправляйте "малым пакетом" Почтой России, EMS в 3 раза дороже. "Малый пакет" - пластиковый пакет с полями для "Кому" и "От Кого" - по размеру дадут/купите на Почте за 45 руб., всё пишите по английски.
На сайте Почты России есть образец бланка и даже возможность заранее всё дома заполнить, взвесить и сдать на почте без очереди (с этим ещё не экспериментировал). Ничего не бойтесь, нет никакой уголовной ответственности.

Alexey_VB · #1035 **Alexey_VB** » 14 авг 2019, 18:45

MRK писал(а): ↑
14 авг 2019, 14:48
Alexey_VB, увы. я лишь пару месяцев назад взял тесты другой компании, хотя и тоже со скидкой...
А для России не актуально, т.к. покупая подписку, придётся изгаляться с ВПН-ами. Большинство же даже не знает, что это такое...

а я уж порадовался

у Ancestry нет проблем с загрузкой результатов на все порталы, как сейчас у FTDNA с MyHeritage. а VPN прост - "для домохозяек".
кстати и из Израиля приходиться пользоваться VPN для доступа на ряд гос. и банковских сайтов заграницей, как и наоборот - в Израиле тоже достаточно закрытых для доступа из заграницы

Molka · #1036 **Molka** » 15 авг 2019, 15:39

Alexey_VB, Не могли бы Вы подсказать, как действовать. Я не очень понимаю какой анализ мне нужен. Я хочу сделать анализ для папы и дяди, со стороны мамы. Меня не интересует путь по континентам моих предков, я хочу обнаружить родственников со стороны папы и мамы. Я живу в РФ. Сейчас акция на ДНК анализ в Ancestry до 26 августа с.г., хотелось бы до этой даты разобраться и заказать исследование. Возможно ли это сделать из РФ? Я зашла на сайт Ancestry, но там вроде нет РФ, как страны из которой можно произвести заказ. И какой тест заказать?
Что такое виртуальный почтовый адрес и как им возможно воспользоваться, ведь набор должны прислать в РФ? где делать лучше в FTDNA или в Ancestry и в чем различие?

migrev · #1037 **migrev** » 15 авг 2019, 23:07

Molka, у меня были такие-же вопросы насчет типа анализа пару месяцев назад и МОСКВА в этой же теме ответил: viewtopic.php?p=203125#p203125. В результате я заказал в FTDNA FamilyTree анализ, т.е. тот, что делают все компании. Если заказывать у них и потом хотите сделать дополнительные, ничего больше им посылать не надо - дополнительные анализы проводятся из материала который высылается сначала.

Белка_к · #1038 **Белка_к** » 16 авг 2019, 02:34

Molka писал(а): ↑
15 авг 2019, 15:39
ведь набор должны прислать в РФ? где делать лучше в FTDNA или в Ancestry и в чем различие?

Вы не первая, кто задаёт этот вопрос, и каждый будет хвалить компанию, где он сделал тест. На этом форуме Модератор Москва ответит со знанием дела ... Ancestry имеет колоссальную Data Base и массу деревьев и поэтому она более популярная что ли. Но для Ашкенази мне кажется ftDNA лучше. И, если захотите узнать больше то компания уже имеет Ваш образец и работает с ним далее (как сказал Мигрев). Вы только платите за upgrade. Ancestry делает только Autosomal тест и если понимаю правильно никаких upgrades там Нет.

Alexey_VB · #1039 **Alexey_VB** » 20 авг 2019, 00:56

Белка_к писал(а): ↑
16 авг 2019, 02:34

Molka писал(а): ↑
15 авг 2019, 15:39
ведь набор должны прислать в РФ? где делать лучше в FTDNA или в Ancestry и в чем различие?
Вы не первая, кто задаёт этот вопрос, и каждый будет хвалить компанию, где он сделал тест. На этом форуме Модератор Москва ответит со знанием дела ... Ancestry имеет колоссальную Data Base и массу деревьев и поэтому она более популярная что ли. Но для Ашкенази мне кажется ftDNA лучше. И, если захотите узнать больше то компания уже имеет Ваш образец и работает с ним далее (как сказал Мигрев). Вы только платите за upgrade. Ancestry делает только Autosomal тест и если понимаю правильно никаких upgrades там Нет.

by the way сделал себе и делаю разные тесты родственникам в MyHeritage, FTDNA (включая mtFull и Big Y-700) и Ancestry. думаю надо или нет в 23andMe, может осенью закажу. В данный момент у меня ещё 6 комплектов родственников в пути в FTDNA/
а Вы где и какие тесты себе и родственникам сделали? и что за апгрейды FTDNA упоминаете - что апгрейдируете и зачем?
может я чего не знаю ...

Alexey_VB · #1040 **Alexey_VB** » 20 авг 2019, 01:09

Molka писал(а): ↑
15 авг 2019, 15:39
Alexey_VB, Не могли бы Вы подсказать, как действовать. Я не очень понимаю какой анализ мне нужен. Я хочу сделать анализ для папы и дяди, со стороны мамы. Меня не интересует путь по континентам моих предков, я хочу обнаружить родственников со стороны папы и мамы. Я живу в РФ. Сейчас акция на ДНК анализ в Ancestry до 26 августа с.г., хотелось бы до этой даты разобраться и заказать исследование. Возможно ли это сделать из РФ? Я зашла на сайт Ancestry, но там вроде нет РФ, как страны из которой можно произвести заказ. И какой тест заказать?
Что такое виртуальный почтовый адрес и как им возможно воспользоваться, ведь набор должны прислать в РФ? где делать лучше в FTDNA или в Ancestry и в чем различие?

я пишу на основе не только теории, но и личного опыта, по доставке в Россию с помощью Shipito.com есть тема http://forum.molgen.org/index.php/topic,1932.1815.html доверяйте сообщениям Alexey_V.B. есть и другие компании.
Для поиска родственников делают аутосомные тесты старшим в семье: и папе, и маме. Если есть дедушки и бабушки, то лучше им сделать, при этом, их детям тесты делать не надо.
Результат теста - "сырой файл" с Ancestry загрузите на FTDNA и MyHeritage с Geni. Надо сохранить этот файл на компе и загрузить ещё на Gedmatch.com Таким образом охватите максимум известных порталов, кроме 23andMe.
Будут вопросы - задавайте.

#1041 **Elena G.** » 20 авг 2019, 01:10

Ancestry.com - хорошая база, особенно в плане не-евреев точно находят родство (из соседних деревень, например). Но проблема с ней та, что, получив список совпаденцев, вы не видите на какой именно хромосоме вы с ними совпадаете и кто еще на том же отрезке совпадает.
На Familytreedna эти совпадения можно смотреть графически, но чтобы найти всех совпаденцев, которые совпадают с вами на одном и том же участке хромосомы, надо сгружать всю базу в excel, сортировать и анализировать.
На MyHeritage - сразу можно найти среди совпаденцев тех, кто совпадает с вами обоими на одном и том же участке хромосомы. Если протестированы двое родственников, то вы сразу можете найти, кто совпадает с вами двумя на одном и том же отрезке и, с большой долей вероятности, имеет общего предка.