ДНК тесты и генеалогия

[avramenko]

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

[Лея]

Понимаете папа был очень похож на евр.(извените знаю не приветс.) у меня есть фото.И соседка мне сказала что дедушку хоронили в 1984 г. равинаты синагога но фам. у него Харченко Александр Григорьевич (Георгиевич) 2 жена папы кот. хоронила его в 1997г. сказала папа ей тоже говорил о своих евр. корнях при жизни но точно по какою линии она не помнит вроде бы по материнс. вот я и запуталась распут. линию его мамы Шараевской Лидии Васильевны. Спасибо за разьясн. и советы с ув.

Не приветствуется, потому что нет никаких специфически еврейских черт на самом деле. Вернее говоря - да, среди евреев много темноволосых, кудрявых, но точно такой же типаж характерен, например, для коренного населения юга Украины. И русские совсем необязательно голубоглазые блондины, и во всех русских и украинских народных сказках описаны чернобровые красавицы.

[MCB]

Доброго дня!MyHeritage.Сдала 2 раз анализ ДНК чтобы узнать% еврейских маркеров ответ такой 50,7-Восточная Европа 35,7 Прибалтика , 12,3 Балканка и 1,3 Эскимоска. А ранее в др. лаб. сдавала на евр. маркер ответ Евр. мар. 1( одна аллель) и Евр. мар.3(одна аллель) но там не дали показ. %. Означает ли это что в моей ДНК вообще нет Евр. генов и лабор. меня обманула? Или из -за того что я женщ. то не видно отцовскай линии поэтому в лабор. MyHeritage не указано? И как понять самых ближних родст.из результата если много совпадений или общ. сигментов или длина в см или если есть триангилиров. сигм.даже 2 , у меня 1 789совп. хотелось бы сократить . Извените что много вопросов, спасибо....

я не так давно разбирал здесь конкретно для Вас ситуацию с тестом от DDC, они жулики и с трейдмарком, и с собственно анализом. Но с юридической стороны не подкопаешься, так как в сопровождающих материалах объясняют правильно, что за анализ и какой смысл имеют результаты (никакого, грубо говоря)

Касательно родства и т.п. , это все-таки не в тему, ведь вы уже определились, что еврейской ДНК нет. Так что оставшиеся вопросы лучше решать уже не у нас на форуме

[irinan]

А возможно ли что лаборат. в моем женск. ДНК не увидела мужскую линию?Спасибо

[recutita]

Аутосомный тест работает с совпадениями по определённым участкам ДНК 22 из 23 пар хромосом. Там нет отдельных мужских и женских линий, там гены, которые достались от обоих родителей, причем, определить, какой ген от какого родителя невозможно.

[Simona]

что скажете об этом проекте?
dna.designheaps.com/product-category/our-tests/

Во-первых, показалось очень дорого - например, 250 баксов за Y25 - который имхо не имеет вообще смысла делать.
Во-вторых -может быть, это исключительно моя проблема, но я просто не понял большинство их тестов - что именно на выходе. В каком формате их файлы и можно ли их сравнивать с другими - не понял также.
И наконец сам сайт сделан на коленке - в подвале, например, "Lorem ipsum dolor... бла бла" - бессмысленный текст из шаблона сайта - даже не изменён...

У меня нет ответов, я об этом сайте узнала из статьи в израильской онлайн газете об израильском генетике.

[MCB]

Понимаете папа был очень похож на евр.(извените знаю не приветс.) у меня есть фото.И соседка мне сказала что дедушку хоронили в 1984 г. равинаты синагога но фам. у него Харченко Александр Григорьевич (Георгиевич) 2 жена папы кот. хоронила его в 1997г. сказала папа ей тоже говорил о своих евр. корнях при жизни но точно по какою линии она не помнит вроде бы по материнс. вот я и запуталась распут. линию его мамы Шараевской Лидии Васильевны. Спасибо за разьясн. и советы с ув.

по результатам у вас ни дедушки, ни прадеды или прабабушки не были евреи-ашкеназы . Возможно, кто-то из них мог быть приемный родитель, или субботник из славян, а насчет раввината и могилы вам и карты в руки, найти могилу и исследовать историю. Но это опять-таки здесь не в тему, это уже не про ДНК

[MCB]

Во-первых, показалось очень дорого - например, 250 баксов за Y25 - который имхо не имеет вообще смысла делать.
Во-вторых -может быть, это исключительно моя проблема, но я просто не понял большинство их тестов - что именно на выходе. В каком формате их файлы и можно ли их сравнивать с другими - не понял также.
И наконец сам сайт сделан на коленке - в подвале, например, "Lorem ipsum dolor... бла бла" - бессмысленный текст из шаблона сайта - даже не изменён...

У меня нет ответов, я об этом сайте узнала из статьи в израильской онлайн газете об израильском генетике.

Не мог решить, затереть это дело или нет ... все-таки не нашего сайта дело - давать ссылки на недобросовестных дельцов от ДНК. Эта компания во многом схожа с DDC, которую мы только что разбирали - они также используют горстку "информативных маркеров" (для ашкеназов - один-единственный) вместо сотен тысяч маркеров, используемых в обычных аутосомных тестах. Слово "информативный" надо понимать в контексте того, что ни один из маркеров в ДНК, взятый в отдельности, не является более информативным для определения еврейства, чем форма носа или цвет волос, но все-таки их маркер не хуже этого классического, скажем так, подхода по способности различить еврея от нееврея.
У DNA Consultants есть одно несомненное достоинство, для тех, кому это важно: они высылают заказчикам красово оформленные сертификаты состава ДНК.

Как говорится, если вам шашечки, то вперед и с песней, а вот если ехать...

(а ссылки все-таки сотру для порядка)

[Simona]

У меня нет ответов, я об этом сайте узнала из статьи в израильской онлайн газете об израильском генетике.

Не мог решить, затереть это дело или нет ... все-таки не нашего сайта дело - давать ссылки на недобросовестных дельцов от ДНК. Эта компания во многом схожа с DDC, которую мы только что разбирали - они также используют горстку "информативных маркеров" (для ашкеназов - один-единственный) вместо сотен тысяч маркеров, используемых в обычных аутосомных тестах. Слово "информативный" надо понимать в контексте того, что ни один из маркеров в ДНК, взятый в отдельности, не является более информативным для определения еврейства, чем форма носа или цвет волос, но все-таки их маркер не хуже этого классического, скажем так, подхода по способности различить еврея от нееврея.
У DNA Consultants есть одно несомненное достоинство, для тех, кому это важно: они высылают заказчикам красово оформленные сертификаты состава ДНК.

Как говорится, если вам шашечки, то вперед и с песней, а вот если ехать...

(а ссылки все-таки сотру для порядка)

Может стоит вынести все такие компании в пост?

[MCB]

русские получили свою азиатскую ДНК за столетия до Батыя от болгар / хазар / аварцев. Почему ее теперь почти не осталось в западных регионах бывшей Российской империи - сказать трудно; то ли это наследие у русских - от финно-угорских племен, то ли население Украины и Белоруссии сменилось / ополячилось за века после монгольского разорения. Также и трудно пока сказать, откуда подобная ДНК в малом проценте у евреев - то ли напрямую от хазар, то ли через посредство славян 500-летней давности, возможно, обладавшим бОльшим процентом азиатской ДНК, чем нынешнее славянское население.

Извлекли, наконец, на свет и ДНК хазар из могильников элит поздней эпохи Хазарского каганата. Проект по анализу этой ДНК, надо сказать, весьма самопальный на вид - душой проекта является Татьяна Татаринова, бывшая соавторша не-к-ночи-будь-помянутого Эльхаика, а помогают ей русские знакомые на разных континентах. Предварительный вывод исследователей - что хазары (особенно хазарки) имели ДНК в основном среднеазиатского-сибирского происхождения, как полагается тюркам, и никакого существенного вклада в генофонд ашкеназов не внесли. (Мужчины элитарных классов было несколько более генетически разнообразны; вероятно, воинские элиты комплектовались и чужаками, и оттуда пошли европейские компоненты, а у одного из хазар - частично арабская ДНК)

Но подробности - действительно ли они предки чувашей, действительно ли их ДНК перемешалась в небольшом проценте с предками русских тысячелетие назад, и нет ли все-таки и у евреев подобного небольшого вклада хазарских предков - ждут продолжения работы.

http://pcr.news/stati/tatarinova-i-khazary/
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31433

[Ekzo555]

Доброго дня! Пытаюсь разобраться, где заказывать анализ ДНК для выявления легенды семьи о еврейских корнях. На мой взгляд 23andMe лучшая. Что думаете?

[Alexey_VB]

Доброго дня! Пытаюсь разобраться, где заказывать анализ ДНК для выявления легенды семьи о еврейских корнях. На мой взгляд 23andMe лучшая. Что думаете?

23andMe дорогой из-за "нагрузки" к аутосомному тесту - в виде начальных mt и Y-ДНК тестов. Вам нужен простой аутосомный тест - Family Finder, он же "на этническое происхождение". Для начала достаточно на MyHeritage или на FTDNA - у этих компаний сейчас скидки и обе компании дают неплохое определение еврейства. FTDNA дороже и доставка каждого кита $10, у MyHeritage доставка 2х наборов и даже одного (введите код BABBLEBOXX1) бесплатна. у FTDNA есть преимущество: из один раз отправленного Вами образца делают другие тесты - потом сможете заказывать доп. тесты mt и Y-ДНК с апгрейдами. Но если это не требуется, то достаточно MyHeritage.

[migrev]

Получил результаты Family Finder теста на ФТДНА себе и жене и выходит очень большое количество совпадений - у меня 20,500 и у жены 19,000. Это вообще типично для результатов ашкеназов?

Просмотрел пару десятков результатов, но не узнаю никаких фамилий. Как понять эти данные показывают на просто совпадения, дальнее родство, или действительно 2/3-юродные кузены, как показывает ФТДНА?
(я в таблице под номером 1, жена - 2)

Кто	Shared Segments	Shared cM	Longest Block
1	47	191	13
1	48	190	16
1	44	189	13
1	42	185	11
1	47	185	12
1	42	183	25
1	47	182	11
1	43	181	18
1	46	181	11
1	50	180	9
2	49	182	11
2	49	181	9
2	48	179	21
2	47	178	12
2	47	176	10
2	52	175	9
2	50	170	10
2	48	168	14
2	31	167	41
2	38	167	14

[Ekzo555]

потом сможете заказывать доп. тесты mt и Y-ДНК с апгрейдами. Но если это не требуется, то достаточно MyHeritage

Спасибо за советы и код. Расскажите, пожалуйста, для чего могут понадобиться эти апгрейты? Если нужно понять на данном этапе этническое происхождение и подтверждение или опровержение семейной легенды о прабабушке еврейке то достаточно Family Finder? MyHeritage предлагает бесплатно на 1 месяц разрешение пользоваться базами пользователей, это для чего и нужно ли? Спасибо

[Alexey_VB]

Ekzo555, я же написал, что для Вашей задачи достаточно MyHeritage. что такое Y и mtДНК и что такое апгрейды хорошо описано на сайте FTDNA и на форуме http://forum.molgen.org
Подписки нужны для выхода на деревья совпаденцев и при достижении в своём семейном дереве более 200 человек - всё есть в описании на MyHeritage.
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." царь Соломон

[Alexey_VB]

migrev только для ашкенази 15-20 тыс. совпаденцев и типично - больше ни у кого столько не бывает. "Ашкеназы произошли от 350 человек" https://jewish.ru/ru/stories/reviews/2912/ На Longest Block всегда обращаю внимание. Таблица странная и я ее не понял - сами составили? много обсуждений и мнений (о том как оценивать результаты) у компаний и на форуме http://forum.molgen.org/ на практике - шаманство и везение. мне удалось подтвердить родство с найденными по фамильным деревьям на порталах потомкам прапрадеда: с 124 сМ всего и 25 сМ наибольшим сегментом и прапрапрадеда: с 35 сМ всего и 16 сМ наибольшим блоком. я смотрю на тех у кого больше всего в сМ в сочетании с наибольшим сегментом в сМ, но есть другие мнения и примеры. на последний мой пример я вышел через дерево, а так бы никогда не обратил внимание. учитывая 17 тыс. совпаденцев и 2000 из них вполне достойных внимания, смотрю и изучаю начиная с 60-70 сМ. то что больше 100 сМ - точно родство, возможно из одного местечка.

[migrev]

Алексей,
таблицу я сделал сам, скопировать первую десятку из таблицы на FTDNA, убрал имена людей, и остальную ненужную информацию для моего вопроса. Тоже самое сделал с результами жены.
Вы не упомянули Shared segments, т.е. можно не обращать на это внимание, а больше как Вы написали, на два других даные. Спасибо за совет.
Почитаю форум molgen.

[Alexey_VB]

migrev, понял таблицу и удивляет такое кол-во и качество совпаденцев. у меня лучший найдённый имеет 140 сM. Shared segments - самый важный параметр (сумма всех совпадающих сегментов по 22 хромосомам). на Geni называют Total Overlap. удивляет большие значения Shared segments в сочетании с небольшими Largest segments. на Largest менее 15 cM я не обращал бы внимание.
под рукой табличка с Geni. кстати можете загрузить файл с ДНК на Myheritage, Geni и GEDmatch - расширите круг поисков.

The quality of an Autosomal DNA match is measured by the total percentage of shared DNA as well as the longest segment in common (measured in centimorgans, or cM). Autosomal matches are compared to specific ranges that are defined for close relatives:
Relationship Total Overlap Longest Segment
Parent / Child 3400-3748 280-290
Sibling 2643-2802 50-141
Grandparent / Grandchild 1087-2297
Half-sibling 1320-2100
Uncle / Aunt / Nephew / Niece 1526-2082 95-163
Great- Grandparent / Grandchild 572-1231
Half- Uncle / Aunt / Nephew / Niece 684-1122 54-112
1st Cousin 548-1034 50-182
Great- Uncle / Aunt / Nephew / Niece 550-860 60-135
1st Cousin Once Removed 220-638 34-106
1st Cousin Twice Removed 107-426 21-64
2nd Cousin 101-378 31-61
Half 1st Cousin 320-330 30-35
Half 1st Cousin Once Removed 195-205 23-33
2nd Cousin Once Removed 19-197 19-81
3rd Cousin 43-150
3rd Cousin Once Removed 11-99
2nd Cousin Twice Removed 12-73
4th Cousin 5-50 0-24
5th Cousin 0-33 0-10

[Alexey_VB]

migrev, понял таблицу и удивляет такое кол-во и качество совпаденцев. у меня лучший найдённый имеет 140 сM. Shared segments - самый важный параметр (сумма всех совпадающих сегментов по 22 хромосомам).
Удивляет сочетание больших Shared (в сумме) и небольших Largest. на Largest менее 15 сМ я бы не обращал внимание.
под рукой табличка ниже - с Geni. кстати можете загрузить файл с ДНК на Myheritage, Geni и GEDmatch - расширите круг поисков.

The quality of an Autosomal DNA match is measured by the total percentage of shared DNA as well as the longest segment in common (measured in centimorgans, or cM). Autosomal matches are compared to specific ranges that are defined for close relatives:
Relationship Total Overlap Longest Segment
Parent / Child 3400-3748 280-290
Sibling 2643-2802 50-141
Grandparent / Grandchild 1087-2297
Half-sibling 1320-2100
Uncle / Aunt / Nephew / Niece 1526-2082 95-163
Great- Grandparent / Grandchild 572-1231
Half- Uncle / Aunt / Nephew / Niece 684-1122 54-112
1st Cousin 548-1034 50-182
Great- Uncle / Aunt / Nephew / Niece 550-860 60-135
1st Cousin Once Removed 220-638 34-106
1st Cousin Twice Removed 107-426 21-64
2nd Cousin 101-378 31-61
Half 1st Cousin 320-330 30-35
Half 1st Cousin Once Removed 195-205 23-33
2nd Cousin Once Removed 19-197 19-81
3rd Cousin 43-150
3rd Cousin Once Removed 11-99
2nd Cousin Twice Removed 12-73
4th Cousin 5-50 0-24
5th Cousin 0-33 0-10

[migrev]

Alexey_VB, свои результаты загрузил на GEDmatch, но совпадений 0. Попрубую еще на MH и Geni.

[Ekzo555]

Alexey_VB

очень Вам благодарен, спасибо. И извините за излишние вопросы.