ДНК тесты и генеалогия

[avramenko]

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

[Kaaskop]

А, Саш, спасибо. Значит из тех, с кем у меня есть вероятный клик, только пока 31 человек заявили о желании вступать в контакт с вероятными родственниками.
насколько я понимаю, генетическая генеалогия - это новое направление, которое они пытаются развивать.

А относительно "несерьезно", так думаю, чем больше народа будет, тем серьезнее это станет:) Я пока не пожалела, что сдала тест.

[yvb]

Лена, речь не о старом и новом, а о достоверности результатов этих исследований.

[yvb]

А относительно "несерьезно", так думаю, чем больше народа будет, тем серьезнее это станет:)

В МММ народа было много, серьёзное дело было .

[Kaaskop]

Юра, а повод сомневаться в достоверности исследования какой? Вот я не сомневаюсь, что у меня группа крови вторая, а резус отрицательный. Проверить не могу, верю тому, что сказали наслово:)

Причем здесь МММ? МММ играла на желании людей сделать деньги из воздуха. А здесь, вроде, Вам ничего такого ен обещают, не зазывают, не впаривают.
Безусловно, Ваше полное право не доверять тестам, равно как и определенной у Вас группе крове и резусу. Но ни подтвердить обоснованность своего недоверия, ни убедиться в противоположном Вы не можете:)
А у меня такой шанс имеется:) Поэтому подождите, может я Вас своим личным примером убежу:)

[yvb]

Некорректно сравнивать многократно проверенную простую методику определения группы крови и генетическую генеалогию, где больше гипотез и догадок, чем реального знания.

[yvb]

Вот, кстати, и российский сайт http://rodstvo.ru/zak.htm . Не уверен, сами они этот тест делают или пересылают в какие-то лаборатории из вышеупомянутых. Судя по цене — пересылают.

Да цена немаленькая, а сертификаты по внешнему виду уж очень на "мавродики" похожи .
Особенно понравился вывод о арийском происхождении и 50 поколениях и т.д.

[Kaaskop]

Некорректно сравнивать многократно проверенную простую методику определения группы крови и генетическую генеалогию, где больше гипотез и догадок, чем реального знания.

Больше догадок и гипотез именно потому, что опыт еще не накоплен. Но также было со многим в истории, начиная от прививок оспы. А цены - да, большие. Нам же троим просто повезло, что попали под программу "генетическая генеалогия". Соответственно и цена была значительно ниже.

Про сертификаты ничего не знаю. Нам не предлагали, по-моему, у них такого вообще нет( имею ввиду там, где мы сдавали тест). Да мне он и не нужен.
Вобщем, мне кажется, что нет смысл дальше об этом дискутировать - у каждого свое мнение и они все имеют право на существование. А практика покажет:) Насильно же туда никого не тянут.

[yvb]

А цены - да, большие. Нам же троим просто повезло, что попали под программу "генетическая генеалогия". Соответственно и цена была значительно ниже.

В МММ сначала тоже дёшево было .

[yvb]

А вот и сертификат ссылка


Чем не "мавродик"? Про текст я уж молчу.
Логотип интересный - дерево с лупой, а в лупе Y (и хромосома и разветвление одновременно, наверное).

[Kaaskop]

Саш, а у тебя кто-то откликнулся из тех, кому ты писал? Как я уже написала, те два, с которыми я сравнивала Genome-Wide Comparison и у нас оказалось a half-identical region in the middle of chromosome 1(переведи на русский, если можешь, не знаю как правильно сформулировать), не так много знают о своих предках.
У одного предки из Ковно и из-под Витебска. В принципе, может быть линк с моими Сендерихиными, которые из шклова-Могилева. Там как раз у меня много неизученных боковых ветвей.А у другого, как он предполагает, южно-украинские корни. Что от меня, в принципе, довольно далеко.

Зато один товарищ, с которым у меня вообще никаких пересечений на ген. уровне нет, так мне свою родословну.ю расписал, прям любо-дорого:) Жаль, что не мой родственник.

[Kaaskop]

да, еще вопрос - что они подразумевают под Shared Segments (правая колонка в табличке)?

[Лебедушка]

Доброе время суток. Хочу немного пояснить, по-поводу исследования ДНК. Анализ ДНК на определене отцовства, делаеться совсем по другой технологии - и там можно на 99,9 % точно сказать, являеться данный человек отец ребенка или нет. Генетический анализ ДНК, проверяеться только к какой генетической группе (ашкенази, сефарды и т.д. и т.п.), пренадлежит данный человек. И база данных по ДНК собирается, на основе того, что все беременные еврейки проходят анализ на выявление генетических анномалий конкретной группы. По крайней мере, в Израиле, все проходят. Потом, по каким-либо другим причинам делали анализ ДНК. Это закрытая информация. По-этому и спрашивают согласие, на участие в розыске по ДНК родственников. Я просто, хочу еще раз сказать, что анализ ДНК на определение отцовства, технологически другой, где ответ - 99,9%, а генеалогический - определение этнической группы, где совпадение только около 15 %. У меня было совпадений больше чем у Вас, но из тех кто согласился на определение родства, совпадение было одно, но не в 4-й степени, а как оказалось в 14-й. Это я, про германских корней. Ну и что мне это дало? Практически - ничего. Да, нашли общую родственницу 1713 года рождения. А как дальше доказывать? Без документального подтверждения - это миф. Тем более что эта линия - лютеране. Вот если бы, к анализу ДНК, прилагались записи о рождении, с именами и фамилиями(простите, фантазия)

[Kaaskop]

Лебедушка, наверное, это какой-то другой тест. У нас тоже есть определение этнической группы, но это так, как бы дополнительный результат, на нем особый акцент не делается. Но, думаю, Саша более в теме, чем я . Тем более, я половину английских терминов не могу перевести на русский одним-двумя словами:)

[Лебедушка]

Лена, тот тест. Я, ведь уже писала. что нашла корни своей фамили - что они из Германии. И вступив в переписку, с потомками той самой прародительницы, они и предложили этот анализ ДНК. Я сдала. Да , есть подтверждение, родство 14-й степени (но не 100%, а вероятность). Сколько поколений, по-этому и родство 14-й степени. Но, нужны документы. Этот анализ ДНК, для юристов не показатель. Если нужны будут юридические доказательства - нужно делать совсем другой анализ ДНК. Но для розыска потенциальных родственников, он годиться. Называется - А ВДРУГ? У них могут быть какие-нибудь документы, да просто , кто-то из старейших что-то помнит. Это ведь тоже хорошо. Я ведь, не пишу что, этот анализ - плохо. Как один из способов поиска - он хорош. Это сугубо индивидуально. Для меня, он был хорош тем, что подтверждение происхождении фамили из Германии - подтверждаеться. В этом я, уже уверена на 90 %. Хотя хотелось бы и какие-нибудь документальные подтверждения.

[Kaaskop]

Как один из способов поиска - он хорош.

Абсолютно согласна. И про "а вдруг" тоже:) Я вообще сторонница того, чтобы использовать люьую возможность. А через какую фирму/организации ты сдавала тест?

[avramenko]

Саш, а у тебя кто-то откликнулся из тех, кому ты писал? Как я уже написала, те два, с которыми я сравнивала Genome-Wide Comparison и у нас оказалось a half-identical region in the middle of chromosome 1(переведи на русский, если можешь, не знаю как правильно сформулировать), не так много знают о своих предках.

Да, мне ответили пара человек, но, к сожалению, не то от которых я жду ответа (как всегда:) )
half-identical region на русский (молгеновцы) переводят как УПС - участок половинного совпадения. т.е. участок хромосомы 1 на котором ваши снипы (SNP) (максимально) совпадают. Так как у тебя половина ген от отца, а половина мамы - полное совпадение может быть только у родных братьев и сестер, иначе только половинчатое, отсюда и название - участок половинного совпадения. Чем больше УПСов, тем ближе родство.

[avramenko]

да, еще вопрос - что они подразумевают под Shared Segments (правая колонка в табличке)?

честно говоря еще сам не выяснил....
узнаю - сообщу.

[Лебедушка]

Это немецкая фирма, которую предложил "родственник". Он сам там сдавал. Надо посмотреть название, не помню на вскидку. Дорого, по-этому я, и пишу, что не очень достоверно. а дороговато выходит. Лучше, архив было оплатить. Но, это личное.

[avramenko]

Лена, тот тест.

Лебедушка, Вы не могли бы уточнить какой именно тест вы проходили.... Очень интересно.
Извините, не увидел последнего поста. Там даже вопрос не в названии фирмы, а в том что именно этот тест у Вас проверял.
а

[avramenko]

да, еще вопрос - что они подразумевают под Shared Segments (правая колонка в табличке)?

честно говоря еще сам не выяснил....
узнаю - сообщу.

узлал:
Shared segments - это УПСы