Еврейские корни

Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн (предположительно, еврейка), у которых в 1938 году родился сын Юрий. Проживали на территории СССР

BeniaminSchtein писал(а): ↑
26 ноя 2024, 15:52
(предположительно, еврейка)

На чем предположение основано? Пока что Вы привели только имя и - надо полагать - фамилию мужа.Фамилия встречалась не только у евреев.
Взяв отсюда форму анкеты - заполните ее здесь,пожалуйста,всем тем,что Вам известно.И с территориальными ориентирами желательны уточнения.

[schtein]Подводя итог, имеющиеся данные крайне скудны. У меня нет информации о месте рождения моего деда, и доступ к документам ограничен. Обращаюсь к вам с просьбой помочь разобраться. Какие шаги следует предпринять для поиска информации о Юрии Вильгельмовиче Штейне, в частности, о его родителях и происхождении?

BeniaminSchtein, если Вас смущает анкета, то она не является незыблемым стандартом изложения фактов. На ВГД Вы добавили информации, в частности, и той, о которой Вас просили здесь, может, есть резон и тут повторить?

BeniaminSchtein писал(а): ↑
26 ноя 2024, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн (предположительно, еврейка), у которых в 1938 году родился сын Юрий. Проживали на территории СССР

Выберите форум, на котором планируете общаться. Не распыляйтесь. Не бегайте по телеграмам и фейсбукам. Если вы думаете, что на каждой площадке разные помощники, то вы не правы. НЕ заставляйте людей бегать за вами, чтобы ответить снова.
Я вам ответила на вгд, с чего нужно начать - с дела Юрия в Якутском архиве (если можете подтвердить родство) и с московских домовых книг. Московские адреса знаете?
Свой собственный домашний адрес с какого года знаете?)))).

Helen V. писал(а): ↑
26 ноя 2024, 23:44
BeniaminSchtein писал(а): ↑Вчера, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн (предположительно, еврейка), у которых в 1938 году родился сын Юрий. Проживали на территории СССР
Выберите форум, на котором планируете общаться. Не распыляйтесь. Не бегайте по телеграмам и фейсбукам. Если вы думаете, что на каждой площадке разные помощники, то вы не правы. НЕ заставляйте людей бегать за вами, чтобы ответить снова.
Я вам ответила на вгд, с чего нужно начать - с дела Юрия в Якутском архиве (если можете подтвердить родство) и с московских домовых книг. Московские адреса знаете?
Свой собственный домашний адрес с какого года знаете?)))).

Вы это видели ?
ФИО: Штейн Юрий Вильгельмович
Дата рождения: 11 Февраля 1938
Причина розыска: пропал без вести
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Саха (Якутия) расследуется уголовное дело, возбужденное по факту безвестного исчезновения Штейна Юрия Вильгельмовича, 11.02.1938 года рождения.
По данным следствия, в ноябре 2015 года Штейн ушел из дома в городе Якутске в неизвестном направлении, и до настоящего времени его местонахождение не известно.
Приметы пропавшего на момент исчезновения: на вид 70-80 лет, худощавого телосложения, рост около 165-170 см., круглая форма лица, высокий лоб, европейский тип лица, прямой нос, большие глаза, размер ног 42-43.
Просим всех граждан, обладающих любой информацией о местонахождении Штейна или обстоятельствах его исчезновения, позвонить в органы внутренних дел или следственные органы Следственного комитета по Республике Саха (Якутия) по телефонам: 02 (102): 8-914-300-24-91.
https://buryatia.sledcom.ru/attention/P ... m/1856558/

Helen V. писал(а): ↑
26 ноя 2024, 23:44
BeniaminSchtein писал(а): ↑Вчера, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн (предположительно, еврейка), у которых в 1938 году родился сын Юрий. Проживали на территории СССР

Штейн Юрий Вильгельмович 11.02.1938 года рождения.
Жил по адресу г. Якутск, Вилюйский тракт, 16 км., ул. Чагдинская.

emias.info [2024]:
├ Фамилия: Штейн
├ Имя: Юрий
├ Отчество: Вильгельмович
├ Пол: Мужской
├ Дата рождения: 11.02.1938
├ Страховая компания: АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ "СОГАЗ-МЕД"
├ Страховой полис: XXXXXXX
├ Текущий адрес: г. Москва, ...
├ permanent_address: г. Москва, ...
└ insurance_policy_date: 2021-03-01

!	Сообщение модератора: oztech
	garibal, подредактировал Ваш пост в соответствии со ст.7 закона №152-ФЗ

Исходя из того,что пока есть на форуме ВГД.

1.В ответе одного из участников есть слова "... Для подачи на любую миграционную программу все равно понадобится подтверждать родство..."
- и реакция на них спрашивающего не содержит отрицания того,что документы ищутся именно для этих целей.Т.е. это обстоятельство,если здесь не будет озвучено иное,нужно учитывать - в том плане,что нужны не просто сведения,а сведения,подтвержденные документально.
2.Абсолютно не ясно пока,какая связь между Лидией - женой Вильгельма Штейна - и некой Лидией Мееровной Штейн,на которую в ЦГА СПб имеется архивное дело? (В ЦГИА,ксати,на Лидию Штейн - эту или другую - есть еще одно личное дело,заведенное в дореволюционное время).У дела,если я не ошибаюсь,на сайте не указана дата,но в аннотации есть следующее: "... Штейн Лидия Мееровна, дочь кандидата права, родилась 7 февраля 1899 года, иудейского вероисповедания..".Аннотация,видимо,приводит сведения либо из копии метрической записи,либо из какого-то списочного документа,где еще указывалось исповедание.
Получается,что фамилия Штейн у нее от рождения.
На форуме ВГД,даны такие дополнительные сведения: "...Отец Меер (Мориц) Самойлович Штейн...".А фамилия Штейн у Лидии,жены Вильгельма,эта фамилия откуда - в замужестве? Но тогда причем тут другая Лидия,имевшая эту фамилию с рождения? Вильгельм взял фамилию жены? У Вильгельма и Лидии - чудесным образом - фамилии были одинаковы?
3.Снова цитаты с ВГД "... Вильгельм,скорее всего,не еврей.Однако Лидия может быть еврейкой... Уверенность в наличии еврейских корней у меня невелика...".

Снова спрошу: а пусть хоть и "невеликость"-то уверенности,она исходя из чего взялась? И почему у Вильгельма тоже,хоть и в минимальной степени ("скорее всего не..." - это не "точно не ..." ),но допускается еврейское происхождение?

И еще.На ВГД есть совет запросить расширенную справку о смерти.Каковую,видимо,не выдадут без подтверждения родства.Подтверждение родства - это помимо собственной справки о рождении и справки о браке родителей - еще и справка о рождении отца в Москве (еще в советское,надо полагать,время - на familio.org,если это он,год указан ),и в ней явно указана национальность родителей (что не так уж пока важно на данном этапе для "генеалогии вообще",но для "миграционной программы" важно изначально).

mihail писал(а): ↑
27 ноя 2024, 10:42
ВГД

А можно ссылку на вгд, сходу это обсуждение не нашлось.

BeniaminSchtein писал(а): ↑
26 ноя 2024, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн

После того, как появилась дополнительная информация, стало понятно, что суть вопроса не в том, имеет ли Лидия Мееровна Штейн еврейские корни, а в том, имеет ли она отношение к BeniaminSchtein. Здесь это явный офф-топ, и ветку можно бы выделить в отдельную тему, только не понятно, нужно ли это топикстартеру, если он, ограничившись единственным постом, выбрал другой форум (это видно по хронологии посещения нашего форума).

Simona писал(а): ↑
27 ноя 2024, 10:58
mihail писал(а): ↑
27 ноя 2024, 10:42
ВГД
А можно ссылку на вгд, сходу это обсуждение не нашлось.

Я кликнул по тексту-цитате,выделенному модератором несколькими постами выше.Попал сюда

Simona писал(а): ↑
27 ноя 2024, 10:58

mihail писал(а): ↑
27 ноя 2024, 10:42
ВГД
А можно ссылку на вгд, сходу это обсуждение не нашлось.

Simona, отсчитайте пять постов вверх от Вашего поста, там прямая ссылка.

BeniaminSchtein,если Вы решите именно этот ресурс использовать для дальнейших обсуждений,то:

- Вопрос о наличии оснований предполагать еврейское происхождение,это - в данном конкретном случае - вовсе не вопрос с некой "подковыркой".Просто,те сведения,что приведены Вами на различных генеалогических ресурсах,оставляют двоякое ощущение.С одной стороны,у Вас уже есть навыки поисков - Вы ведь не просто так упомянули работу с сайтом питерских архивов.С другой - и на первый взгляд - кажется,что Вы запросто можете сейчас свернуть на,не исключено,что ложный путь поиска именно еврейских корней.
Поэтому,если основания - это лишь фамилия (отнюдь,кстати,не только лишь еврейская),то этого маловато для версии.И если Вам известны еще хоть какие-то предпосылки,то лучше бы их здесь привести.Например,что-то такое говорили родственники,знакомые ,и т.п.?

Пока можно дать лишь универсальный (но от этого не менее важный) совет: соберите цепочку актовых документов от себя к Юрию (Ваше рождение - брак Ваших родителей - рождение Вашего отца - брак его родителей),пусть даже эта цепочка не будет полной.
Советы,что дали Вам здесь или на ВГД - это тоже хорошие советы,но именно подтверждение родства будет необходимо в процессе поисков и истребования большинства иных документов.

mihail писал(а): ↑
27 ноя 2024, 11:07

Simona писал(а): ↑
27 ноя 2024, 10:58
А можно ссылку на вгд, сходу это обсуждение не нашлось.
Я кликнул по тексту-цитате,выделенному модератором несколькими постами выше.Попал сюда

с телефона у меня вообще не было видно, что это цитата. С компа видно нормально.

Прочитала то сообщение, там многосложная конструкция из одних предположений, причем они странные типа если ты Вильгельм, то наверняка репрессирован в 37м.
На деле я не поняла кто кому кто и кто они автору.
Почему автор не предположил что и Вильгельм еврей? Ведь если поискать, то наверняка есть евреи с таким именем.
Как раз закончила проект в котором все участники с немецкими именами: Карл, Юлиус, Эрвин, Эрнст, Мориц, Шарлотта и Берта. Но все записаны евреями.
Так что, опять же, если хочется найти еврейскую прабабушку, то сначала ДНК, а уж потом искать документы. ИМХО, самый практичный вариант для ищущих еврейский след.

mihail писал(а): ↑
27 ноя 2024, 10:42
Исходя из того,что пока есть на форуме ВГД.

1.В ответе одного из участников есть слова "... Для подачи на любую миграционную программу все равно понадобится подтверждать родство..."
- и реакция на них спрашивающего не содержит отрицания того,что документы ищутся именно для этих целей.Т.е. это обстоятельство,если здесь не будет озвучено иное,нужно учитывать - в том плане,что нужны не просто сведения,а сведения,подтвержденные документально.
2.Абсолютно не ясно пока,какая связь между Лидией - женой Вильгельма Штейна - и некой Лидией Мееровной Штейн,на которую в ЦГА СПб имеется архивное дело? (В ЦГИА,ксати,на Лидию Штейн - эту или другую - есть еще одно личное дело,заведенное в дореволюционное время).У дела,если я не ошибаюсь,на сайте не указана дата,но в аннотации есть следующее: "... Штейн Лидия Мееровна, дочь кандидата права, родилась 7 февраля 1899 года, иудейского вероисповедания..".Аннотация,видимо,приводит сведения либо из копии метрической записи,либо из какого-то списочного документа,где еще указывалось исповедание.
Получается,что фамилия Штейн у нее от рождения.
На форуме ВГД,даны такие дополнительные сведения: "...Отец Меер (Мориц) Самойлович Штейн...".А фамилия Штейн у Лидии,жены Вильгельма,эта фамилия откуда - в замужестве? Но тогда причем тут другая Лидия,имевшая эту фамилию с рождения? Вильгельм взял фамилию жены? У Вильгельма и Лидии - чудесным образом - фамилии были одинаковы?
3.Снова цитаты с ВГД "... Вильгельм,скорее всего,не еврей.Однако Лидия может быть еврейкой... Уверенность в наличии еврейских корней у меня невелика...".

Снова спрошу: а пусть хоть и "невеликость"-то уверенности,она исходя из чего взялась? И почему у Вильгельма тоже,хоть и в минимальной степени ("скорее всего не..." - это не "точно не ..." ),но допускается еврейское происхождение?

И еще.На ВГД есть совет запросить расширенную справку о смерти.Каковую,видимо,не выдадут без подтверждения родства.Подтверждение родства - это помимо собственной справки о рождении и справки о браке родителей - еще и справка о рождении отца в Москве (еще в советское,надо полагать,время - на familio.org,если это он,год указан ),и в ней явно указана национальность родителей (что не так уж пока важно на данном этапе для "генеалогии вообще",но для "миграционной программы" важно изначально).

1. Цель поиска состоит и в том, чтобы доказать еврейские корни, и в том, чтобы найти предков без каких-то целей, кроме как удовлетворения от положительных результатов.
2. Все Вильгельмы, которых я рассматривал, никогда не проживали в Москве, следовательно -
1) Я не рассмотрел всех Вильгельмов Штейнов
2) Юрий - внебрачный ребенок от какого-то Вильгельма (может, даже и не Штейна), следовательно -
2.1) Девичья фамилия матери - Штейн
2.2) Девичья фамилия матери - не Штейн, но сыну она дала фамилию его отца.
2.1. У Юрия Вильгельмовича (моего деда) и Натальи Вольдемаровны (моей бабушки) "чудесным образом - фамилии БЫЛИ одинаковы". Следовательно, я не могу не предположить, что и у Вильгельма, и у Лидии тоже были одинаковые фамилии. Я просто не могу опровергнуть такой вариант на основе имеющихся у меня сведений.
3. Я не могу отвергнуть тот факт, что Вильгельм мог быть евреем, перешедшим в лютеранство. И я не могу отвергнуть тот факт, что Лидия была иудейского вероисповедания.
4. Я уже подал куда только можно запросы на предоставление данных, включая архив ЗАГС, архив Якутска, Следственный комитет Республики Саха и т.д.

mihail писал(а): ↑
27 ноя 2024, 12:27
BeniaminSchtein,если Вы решите именно этот ресурс использовать для дальнейших обсуждений,то:

- Вопрос о наличии оснований предполагать еврейское происхождение,это - в данном конкретном случае - вовсе не вопрос с некой "подковыркой".Просто,те сведения,что приведены Вами на различных генеалогических ресурсах,оставляют двоякое ощущение.С одной стороны,у Вас уже есть навыки поисков - Вы ведь не просто так упомянули работу с сайтом питерских архивов.С другой - и на первый взгляд - кажется,что Вы запросто можете сейчас свернуть на,не исключено,что ложный путь поиска именно еврейских корней.
Поэтому,если основания - это лишь фамилия (отнюдь,кстати,не только лишь еврейская),то этого маловато для версии.И если Вам известны еще хоть какие-то предпосылки,то лучше бы их здесь привести.Например,что-то такое говорили родственники,знакомые ,и т.п.?

Пока можно дать лишь универсальный (но от этого не менее важный) совет: соберите цепочку актовых документов от себя к Юрию (Ваше рождение - брак Ваших родителей - рождение Вашего отца - брак его родителей),пусть даже эта цепочка не будет полной.
Советы,что дали Вам здесь или на ВГД - это тоже хорошие советы,но именно подтверждение родства будет необходимо в процессе поисков и истребования большинства иных документов.

1. Может бабушка что-то и говорила, но сейчас у нее нет возможности что-либо сказать...
2. Мой отец больше НИЧЕГО не знает. НИЧЕГО. И НИКТО не мог что-то сказать ещё, кроме его мамы, которая НИЧЕГО ему не рассказывала...
3. По поводу подтверждения родства - как раз начал собирать эту цепочку.

oztech писал(а): ↑
27 ноя 2024, 11:07

BeniaminSchtein писал(а): ↑
26 ноя 2024, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн
После того, как появилась дополнительная информация, стало понятно, что суть вопроса не в том, имеет ли Лидия Мееровна Штейн еврейские корни, а в том, имеет ли она отношение к BeniaminSchtein. Здесь это явный офф-топ, и ветку можно бы выделить в отдельную тему, только не понятно, нужно ли это топикстартеру, если он, ограничившись единственным постом, выбрал другой форум (это видно по хронологии посещения нашего форума).

1. В принципе, да, вы правы, но и не правы) 2-е из 4-х Лидий Штейн, которых я нашел, имеют еврейские корни, 2-е - вероятно, нет. Осталось только запросить свидетельство о рождении Юрия, что я и сделал.
2. Я не могу ВСЕГДА писать на этом форуме, так как не всегда могу подключить VPN) и на ВГД я написал первее, чем это сделал здесь.

BeniaminSchtein писал(а): ↑
27 ноя 2024, 15:45

mihail писал(а): ↑
27 ноя 2024, 12:27
BeniaminSchtein,если Вы решите именно этот ресурс использовать для дальнейших обсуждений,то:

- Вопрос о наличии оснований предполагать еврейское происхождение,это - в данном конкретном случае - вовсе не вопрос с некой "подковыркой".Просто,те сведения,что приведены Вами на различных генеалогических ресурсах,оставляют двоякое ощущение.С одной стороны,у Вас уже есть навыки поисков - Вы ведь не просто так упомянули работу с сайтом питерских архивов.С другой - и на первый взгляд - кажется,что Вы запросто можете сейчас свернуть на,не исключено,что ложный путь поиска именно еврейских корней.
Поэтому,если основания - это лишь фамилия (отнюдь,кстати,не только лишь еврейская),то этого маловато для версии.И если Вам известны еще хоть какие-то предпосылки,то лучше бы их здесь привести.Например,что-то такое говорили родственники,знакомые ,и т.п.?

Пока можно дать лишь универсальный (но от этого не менее важный) совет: соберите цепочку актовых документов от себя к Юрию (Ваше рождение - брак Ваших родителей - рождение Вашего отца - брак его родителей),пусть даже эта цепочка не будет полной.
Советы,что дали Вам здесь или на ВГД - это тоже хорошие советы,но именно подтверждение родства будет необходимо в процессе поисков и истребования большинства иных документов.
1. Может бабушка что-то и говорила, но сейчас у нее нет возможности что-либо сказать...
2. Мой отец больше НИЧЕГО не знает. НИЧЕГО. И НИКТО не мог что-то сказать ещё, кроме его мамы, которая НИЧЕГО ему не рассказывала...
3. По поводу подтверждения родства - как раз начал собирать эту цепочку.

Свидетельство о рождении вашего отца сохранилось?
Свидетельство о браке его родителей?
Какая информация там указана?

Задача - установить место рождения Юрия в 1938 году.Установив - попробовать узнать о сохранности актовой книги и о возможности истребования справки о содержащейся в ней записи.Пока это единственное,что кажется актуальным.Но это мое мнение - и,возможно,Вам тут дадут иные советы.

BeniaminSchtein писал(а): ↑
27 ноя 2024, 15:51
Осталось только запросить свидетельство о рождении Юрия, что я и сделал

Извините,я,видимо,не прочитал подробности.Так Вам известно место его рождения?

BeniaminSchtein писал(а): ↑
27 ноя 2024, 15:51
2-е из 4-х Лидий Штейн, которых я нашел, имеют еврейские корни, 2-е - вероятно, нет.

Генеалогия так не работает.Если бы выборка Ваша касалась б какого-то определенного территориального ориентира - тогда бы еще что-то можно было бы из этого вывести.А Вы,как я понял,просто нашли каких-то четырех женщин с нужными именем-фамилией,и из этого выводите 50%-ю вероятность.Я не говорю,что так невозможно "попасть в цель",но метод уж больно необычен.

Helen V. писал(а): ↑
26 ноя 2024, 23:44

BeniaminSchtein писал(а): ↑
26 ноя 2024, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн (предположительно, еврейка), у которых в 1938 году родился сын Юрий. Проживали на территории СССР
Выберите форум, на котором планируете общаться. Не распыляйтесь. Не бегайте по телеграмам и фейсбукам. Если вы думаете, что на каждой площадке разные помощники, то вы не правы. НЕ заставляйте людей бегать за вами, чтобы ответить снова.
Я вам ответила на вгд, с чего нужно начать - с дела Юрия в Якутском архиве (если можете подтвердить родство) и с московских домовых книг. Московские адреса знаете?
Свой собственный домашний адрес с какого года знаете?)))).

1. Ну, а другие пользователи говорят, что, наоборот, почему я здесь не поделился этой информацией. Не все не хотят помогать)
2. Свой адрес знаю с рождения. Но Юрий не был мужем Натальи (моей бабушки), что свидетельствовало из копий налоговых обложений 80-х моего прадеда, Вольдемара Васильевича Штейна (у Юрия и Натальи одинаковая фамилия)
3. Мой отец ничего не знает, а если знает, то не хочет рассказывать) Подарил ему ДНК-тест, чтобы просто хотя бы предположить национальность родителей его отца, но он как-то "отказался", сказал, что сделает его потом. Надеюсь, уговорю)
и да, даже если он что-то знает, а знает он наверняка, то я из него это все равно НЕ вытяну. НИКАК. Даже ПЫТАТЬСЯ не буду) поэтому единственная надежда на свидетельство о рождении Юрия.

Еврейские корни

ШТЕЙН

ШТЕЙН

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Как понять: были мои предки евреями или нет?