Еврейские корни

Есть подозрение что была еврейкой, моя бабушка.
Шабельник Евгения Марковна, 1934 г.р. Киев
Ктото может помочь найти хоть какую то информацию?

palach1985 писал(а): ↑

04 апр 2021, 00:56

Есть подозрение что была еврейкой...

Излагайте причины подозрений - возможно,начнем вместе,всем форумом,подозревать.

Пока же вижу Шабельников из Киевской губернии,в которых евреев подозревать пока не получается.

palach1985 писал(а): ↑

04 апр 2021, 00:56

Марковна...

На том же сайте можно увидеть пример человека с именем Марк и фамилией Шабельник,православного по вероисповеданию.У евреев (и даже - в самом Киеве) фамилия тоже встречалась - и вот тому пример с сайта Яд-Вашем: но связи с Евгенией Марковной Шабельник пока не просматривается.

palach1985 писал(а): ↑

04 апр 2021, 00:56

моя бабушка...

Бабушка - поколение к внукам достаточно близкое.Во всяком случае,близкое настолько,что уместен вопрос о том,а что у бабушки в документах,о ее национальности,написано?
_____

palach1985 писал(а): ↑

04 апр 2021, 00:56

Кто-то может помочь найти хоть какую то информацию?...

Предыдущий человек,написавший на форуме практически аналогичную фразу,потом уточнил,что "хоть какая-то информация" призвана была решить проблему с "репатриацией".Поэтому,наверное,логично и Вас спросить о целях поисков.
А также спросить о планируемых методах этого поиска: Вы собираетесь и лично в них участвовать,или же просто ждете возможного появления здесь осведомленного информатора? Или Вам просто нужен профессиональный поисковик (если - да,то с этим сюда).
_____
Что же касается фамилии,то в основе,видимо,топоним - село Шабельник.

Шабельник Раиса - моя двоюродная бабушка, сестра той, которую я искал )
Я нашел дальних родственников на фейсбуке, написал про документы. Если помогут - буду подтверждать родство

palach1985 писал(а): ↑

04 апр 2021, 00:56

Есть подозрение что была еврейкой, моя бабушка.
Шабельник Евгения Марковна, 1934 г.р. Киев
Ктото может помочь найти хоть какую то информацию?

По алфавитке ЗАГС Киева:
Все Шабелник с отчеством Макарович и Макаровна. В 1934 есть Галина Макаровна. Раисы нет вообще.
В 1924 есть Шабельницкая Ревекка Меер-Нисоновна (единственная, кого можно ассоциировать с еврейской линией). Ее координаты:
Архив ГАК (ДАК по укр.), Фонд Р-1654, опись 1, дело 287, лист 124. Дело пока не выставлено в открытый доступ. Пока нужно обращаться в архив и заказывать копию.

palach1985 писал(а): ↑

05 апр 2021, 01:22

Шабельник Раиса - моя двоюродная бабушка, сестра той, которую я искал

т.е. о том,что Раиса имела (возможно,лишь по отцу) еврейское происхождение (мы ведь речь ведем о той Раисе,скан о которой выложен выше?),ранее известно не было? А если было,то почему у ее сестры такое происхождение лишь подозревалось?

palach1985 писал(а): ↑

05 апр 2021, 01:22

Если помогут - буду подтверждать родство

Как я уже Вас об этом спрашивал,"хоть какая-то информация" должна будет касаться именно вопросов такого подтверждения? Спрашиваю потому,что для семейного архива годятся сведения любые,в каком бы виде они не были бы найдены,а вот для доказательства (т.е. для консула) годится отнюдь не всё.

Есть свидетельство о рождении бабушки. Записана как полька. Есть данные ее родителей - только даты рождения. Подозреваю, что они польские евреи. Бабушка родилась в Украине. Как узнать чтото про ее родителей? Фамилия Поплавская. Может это быть аналог польских Поплавски?

Друзья обращаюсь за помощью. Есть бабушка моей жены. В свидетельстве о рождении записана полька.
Исходный данных не много, но есть на руках оригинал свидетельства о рождении.
Поплавская Валентина Владиславовна 25 сентября 1923 года. Житомирская обл, Бердичев, район Чудновский село Большие Коровники. Про ее родителей известно только ФИО и года рождения.
Поплавская Катерина Яковлевна 1893, Поплавский Владислав Станиславович 1888
Я думаю это польские евреи, фамилия Поплавски. Может они были переселенцами с Польши в Бердичев.
Сестра жены когда то ходила по архивам, там сказали концы уходят в Польшу.
С чего начать это распутывать подскажите. Может кто поможет за плату?

palach1985 писал(а): ↑

06 апр 2021, 03:11

Друзья обращаюсь за помощью. Есть бабушка моей жены. В свидетельстве о рождении записана полька.
Исходный данных не много, но есть на руках оригинал свидетельства о рождении.
Поплавская Валентина Владиславовна 25 сентября 1923 года. Житомирская обл, Бердичев, район Чудновский село Большие Коровники. Про ее родителей известно только ФИО и года рождения.
Поплавская Катерина Яковлевна 1893, Поплавский Владислав Станиславович 1888
Я думаю это польские евреи, фамилия Поплавски. Может они были переселенцами с Польши в Бердичев.
Сестра жены когда то ходила по архивам, там сказали концы уходят в Польшу.
С чего начать это распутывать подскажите. Может кто поможет за плату?

Нет, эти люди точно не польские евреи.

Alexander79 писал(а): ↑

06 апр 2021, 03:19

palach1985 писал(а): ↑

06 апр 2021, 03:11

Друзья обращаюсь за помощью. Есть бабушка моей жены. В свидетельстве о рождении записана полька.
Исходный данных не много, но есть на руках оригинал свидетельства о рождении.
Поплавская Валентина Владиславовна 25 сентября 1923 года. Житомирская обл, Бердичев, район Чудновский село Большие Коровники. Про ее родителей известно только ФИО и года рождения.
Поплавская Катерина Яковлевна 1893, Поплавский Владислав Станиславович 1888
Я думаю это польские евреи, фамилия Поплавски. Может они были переселенцами с Польши в Бердичев.
Сестра жены когда то ходила по архивам, там сказали концы уходят в Польшу.
С чего начать это распутывать подскажите. Может кто поможет за плату?

Нет, эти люди точно не польские евреи.

Значит таки полька? Просто фамилии эти часто встречаются на всяких еврейских поисковых сайтах.
Забыл добавить - девичья фамилия ее мамы Войнаровская.
Ищу кто займется этим делом. Можно в личку

Друзья обращаюсь за помощью. Есть бабушка моей жены. В свидетельстве о рождении записана полька.
Исходный данных не много, но есть на руках оригинал свидетельства о рождении.
Поплавская Валентина Владиславовна 25 сентября 1923 года. Житомирская обл, Бердичев, район Чудновский село Большие Коровники. Про ее родителей известно только ФИО и года рождения.
Поплавская Катерина Яковлевна 1893 (дев. фамилия Войнаровская)
Поплавский Владислав Станиславович 1888
Я думаю это польские евреи, фамилия Поплавски. Может они были переселенцами с Польши в Бердичев.
Сестра жены когда то ходила по архивам, там сказали концы уходят в Польшу и Чехию.
С чего начать это распутывать подскажите. Может кто поможет за плату? Готов работать через аванс.

Помимо фамилии у вас есть оригинал документа, где написано "полька". Имена - польские. В 20-е никто не скрывал еврейское происхождение, смысла не было. Так что поляки точно.

palach1985 писал(а): ↑

06 апр 2021, 03:11

Друзья обращаюсь за помощью. Есть бабушка моей жены. В свидетельстве о рождении записана полька.
Исходный данных не много, но есть на руках оригинал свидетельства о рождении.
Поплавская Валентина Владиславовна 25 сентября 1923 года. Житомирская обл, Бердичев, район Чудновский село Большие Коровники. Про ее родителей известно только ФИО и года рождения.
Поплавская Катерина Яковлевна 1893, Поплавский Владислав Станиславович 1888
Я думаю это польские евреи, фамилия Поплавски. Может они были переселенцами с Польши в Бердичев.
Сестра жены когда то ходила по архивам, там сказали концы уходят в Польшу.
С чего начать это распутывать подскажите. Может кто поможет за плату?

Помогаю БЕСПЛАТНО. Непонятно, почему Вы считаете, что они евреи. Если из-за отчества прабабушки - это неверно. Но небольшой шанс, с учетом волнений революции возможен, хоть и фантастичен.
Пишете запрос в архив с просьбой сделать копии с записью о рождении прадедов жены из метрических книг. Если они будут из Синагоги - пишите, расскажу, как поступить дальше. (Но это маловероятно по ряду причин. Тем не менее, пишу об этом: разочарования не увеличивают настроения и к ним надо быть готовыми заранее. Такова жизнь. Если бы Вы интересовались историей серьезнее, то знали бы, что в 20-е годы, после Польского похода Тухачевского быть поляком становилось опасно: их ущемляли в правах, сажали в концлагерь и так далее. И тем не менее, девочку записали полькой...) Ну, а если документы будут из церкви, дальнейшее действо Ваше по получению карты поляка (если это интересно) - это на форуме ВГД. В случае, если документы остались в польских архивах, идете к ним на сайт. Они неплохо оцифрованы и ищете записи сами, или подключаете спеца со знанием польского. Удачи!

Вам рано в польские архивы. Восстанавливайте цепочку документов о рождении в украинских архивах. Форум вгд вам в помощь.

palach1985 писал(а): ↑

06 апр 2021, 04:42

Друзья обращаюсь за помощью. Есть бабушка моей жены. В свидетельстве о рождении записана полька.
Исходный данных не много, но есть на руках оригинал свидетельства о рождении.
Поплавская Валентина Владиславовна 25 сентября 1923 года. Житомирская обл, Бердичев, район Чудновский село Большие Коровники. Про ее родителей известно только ФИО и года рождения.
Поплавская Катерина Яковлевна 1893 (дев. фамилия Войнаровская)
Поплавский Владислав Станиславович 1888
Я думаю это польские евреи, фамилия Поплавски. Может они были переселенцами с Польши в Бердичев.
Сестра жены когда то ходила по архивам, там сказали концы уходят в Польшу и Чехию.
С чего начать это распутывать подскажите. Может кто поможет за плату? Готов работать через аванс.

Можно работать и через получку с премией . Вам ответили, что надо делать:viewtopic.php?f=95&p=265100#p265100

Полина Шабельник 1897г, Галина Шабельник 1920. До войны жили в Москве, эвакуированы в Уфу
id 6796766, 6796748
https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 6748&ind=1
https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 6766&ind=1
Должны быть сразу после Клейнер Роза 6796699 но там совсем другие люди идут (
Помогите пожалуйста

mihail писал(а): ↑

05 апр 2021, 11:36

palach1985 писал(а): ↑

05 апр 2021, 01:22

Шабельник Раиса - моя двоюродная бабушка, сестра той, которую я искал

т.е. о том,что Раиса имела (возможно,лишь по отцу) еврейское происхождение (мы ведь речь ведем о той Раисе,скан о которой выложен выше?),ранее известно не было? А если было,то почему у ее сестры такое происхождение лишь подозревалось?

palach1985 писал(а): ↑

05 апр 2021, 01:22

Если помогут - буду подтверждать родство

Как я уже Вас об этом спрашивал,"хоть какая-то информация" должна будет касаться именно вопросов такого подтверждения? Спрашиваю потому,что для семейного архива годятся сведения любые,в каком бы виде они не были бы найдены,а вот для доказательства (т.е. для консула) годится отнюдь не всё.

Ситуация не совсем ясна, поиски продолжаются... Нашел на ядвашем в свидетельских показаниях родную сестру своей бабушки (скорее всего. она 1936г и получается они бежали в Харьков) - Любовь Шабельник (значится как девичья фамилия). В 1941-2 была расстреляна ее тетка еврейка в Харькове Клара Алешинская
Сама сестра не определена как жертва Шоа. Значит она не еврейка?
Родной брат моей бабушки - Алексадр Шабельник 1920 был узником Заксенхаузена в 1942. Записан как русский-поляк. Этомк верить можно или они писали от балды?
В общем, жду ответы с архивов...
Мою прабабушку зовут Пелагея. Она 1897 г.р. Пропала во время второй мировой. Больше ничего не известно.
У Раисы Шабельник в матерях значится Пелагея. В отцах Мейер Белин. Но у моей то Пелагеи муж другой.... Мог ли он имя сменить ?

Есть ли списки эвакуированных с Киева или в Харьков ?

palach1985 писал(а): ↑

11 апр 2021, 02:50

Есть ли списки эвакуированных с Киева или в Харьков ?

Списки составлялись по месту эвакуации, а не по месту отбытия. Списки составляли в начале 42г, когда Харьков был оккупирован (потом его правда отбили и опять сдали в 42 же).
Исходя из всего сказанного, существование запрашиваемых Вами списков представляется мне крайне маловероятным

Я установил что мои прадед и бабушка жили по чужим документам после войны. Жду официальных бумаг с архива Ядвашем с показаниями свидетелей и переводом.
Это для собеседования в посольстве на репатриацию достаточно?

palach1985,