Как понять были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
lavaS
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 425 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1421 Сообщение lavaS » 09 окт 2018, 18:33

oztech писал(а): Почему бы и нет?
Насмотрелась православных метрик, казалось, что от имени Фрол образовано)))
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

oztech
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 1508 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1422 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 19:09

lavaS писал(а): Насмотрелась православных метрик, казалось, что от имени Фрол образовано)))
Может, и так, ведь, никаких жестких правил и запретов в процессе присвоения фамилий не существовало.
А возвращаясь к невельским Фроловым, обратил внимание, что их довольно много в Указателе к посемейному списку 1897 г (в теме Невеля этот документ часто поминается), целых семеро. Но там есть и еще более любопытная персона - Лифляндчик Ицык Фролович.
В Сети можно найти список захороненных на еврейском кладбище г. Борисова, так там есть Малкин Фроль-Эля Залманович. Составители списка предположили, что это ошибочно записанное имя Сроль. Но кто сейчас определит, что было на самом деле? Понятно, что имя Фрол еще более редкое у евреев, чем производная фамилия, но, видимо, могло оно существовать, и не только из-за укоренившейся ошибки.
Григорий

victor m
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 22:07

БАЛТА

#1423 Сообщение victor m » 14 окт 2018, 22:45

здраствуйте, мои прадеды из балты, возможно евреи, можно ли это узнать???

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1424 Сообщение Nison » 15 окт 2018, 18:41

victor m писал(а): здраствуйте, мои прадеды из балты, возможно евреи, можно ли это узнать???
фио?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Евгений Шл
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 22:34
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1425 Сообщение Евгений Шл » 23 окт 2018, 09:18

Здравствуйте, продолжаю выяснять историю рода. Недавно узнал девичью фамилию бабушки Моисеенко Фёкла Семёновна 20.05.1905гр. Возможное место рождения, Ростовская область, Первомайский район, с. Ганевка.

MOCKBA
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1241 раз
Поблагодарили: 1380 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1426 Сообщение MOCKBA » 23 окт 2018, 09:21

Евгений Шл писал(а): Здравствуйте, продолжаю выяснять историю рода. Недавно узнал девичью фамилию бабушки Моисеенко Фёкла Семёновна 20.05.1905гр. Возможное место рождения, Ростовская область, Первомайский район, с. Ганевка.
Нет, ни имена, ни фамилия, ни место жительство на тот период - не еврейские
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alcher
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:28

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1427 Сообщение Alcher » 23 окт 2018, 12:24

Здравствуйте!
Пытаюсь выяснить принадлежность к евреям Родина Михаила Наумовича, 1893 г.р., с. Дубовый Умет Самарской губернии.

mihail
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 1434 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1428 Сообщение mihail » 23 окт 2018, 12:28

Alcher писал(а):Пытаюсь выяснить принадлежность к евреям Родина Михаила Наумовича, 1893 г.р., с. Дубовый Умет Самарской губернии.
Начните с выяснения вопроса о сохранности местных метрических книг (пока - вне зависимости от их,т.е.книг,конфессиональной принадлежности).

MOCKBA
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1241 раз
Поблагодарили: 1380 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1429 Сообщение MOCKBA » 23 окт 2018, 12:36

Alcher писал(а): Родина Михаила Наумовича, 1893 г.р., с. Дубовый Умет Самарской губернии.
Родин гораздо распространеннее у неевреев; имена Михаил и Наум на 1893-й еще евреями не использовались, это гораздо позже мода на такие руссифицированные имена пошла; и жить евреям в то время в Самарском селе было запрещено. А Родиных в Дубовом Умете сколько-то есть по базам, и имена сплошь славянские, естественно.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... vpp&page=1
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alcher
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:28

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1430 Сообщение Alcher » 23 окт 2018, 12:43

Спасибо большое! Ссылка наглядная!

sergelxx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 19:52
Благодарил (а): 7 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1431 Сообщение sergelxx » 24 окт 2018, 20:20

Здравствуйте, уважаемые друзья!
Подскажите, пожалуйста, как, где и что мне можно поискать? Я в свои 48 лет стал сильно подозревать, что я еврей.
Все началось с того, что в 2013-м году в Цфате, где я был в турпоездке, на могиле раввина Шимона бар-Йохай я вдруг ощутил что-то невероятное. Какое-то благословение б-жье. Мне было так хорошо, что я не хотел оттуда уходить. И тогда я первый раз задался вопросом "А с чего вдруг?". И вот тогда всплыли некоторые воспоминания из детства, которым ранее не придавал значения.
По возвращении несколько раз пытался поговорить с мамой, но она уходила от ответа. А год назад мамы не стало. Единственный вариант, что еврейкой была моя прабабушка по женской линии. По мужу она была Сухочева, и вряд ли мой прадед по имени Григорий был евреем.
Вот некоторые факты, которые косвенно укореняют мои подозрения в наличии еврейских корней в моей семье. Прабабушку звали Саша, но в раннем детстве я несколько раз слышал, что ее называли странным именем Сара. Прабабушки не стало в 70-х годах, когда мне было лет семь-восемь, в возрасте 96-ти лет. Но я помню, что она разговаривала на шести языках и подозреваю, что один из них был идиш (незнакомый мне язык, напоминавший немецкий, который прабабушка тоже знала). Мою бабушку звали Антонина, а ее родных брата и сестру - Лёва и Геня (иногда Женя). Мою маму все воронежские евреи всегда принимали за свою, а мамин родной брат, военный, всю жизнь прослужил в "тьмутаракани" и на "большую землю" его не пускали по причине пресловутого пятого пункта. Нет, по документам он был русский, но стоило ему прийти на мандатную комиссию, посветить лицом и сказать "здГавствуйте", его отправляли служить еще дальше, чем прежде, со словами "французов у нас и так хватает".
Это всё, что наводит меня на мысль о еврейском происхождении. Ну, еще то, что с родителями моего отца мы практически порвали отношения, и они называли мою маму жидовкой.
Я пытался найти что-то в архивах ЗАГС, но в Воронеже довоенных записей не сохранилось. Где еще можно что-то поискать о своей прабаубшке? Я не знаю о ней ничего: ни отчества, ни девичьей фамилии, ни даты, ни места рождения. А ее дочь, моя бабушка, по рождению Сухочева Антонина Григорьевна, 1911 г/р, Воронежская область. Какова вероятность, что ее отец, Григорий Сухочев, мог жениться на еврейке? Как обстояли дела с еврейскими диаспорами в Воронежской губернии в начале XX века?
Заранее спасибо всем за ответы, даже если они будут для меня безрадостными.
С уважением,
Сергей.
Последний раз редактировалось sergelxx 24 окт 2018, 20:36, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1432 Сообщение Nison » 24 окт 2018, 20:28

sergelxx писал(а): Здравствуйте, уважаемые друзья!
Подскажите, пожалуйста, как, где и что мне можно поискать? Я в свои 48 лет стал сильно подозревать, что я еврей.
Все началось с того, что в 2013-м году в Цфате, где я был в турпоездке, на могиле раввина Шимона бар-Йохай я вдруг ощутил что-то невероятное. Какое-то благословение б-жье. Мне было так хорошо, что я не хотел оттуда уходить.
По возвращении несколько раз пытался поговорить с мамой, но она уходила от ответа. А год назад мамы не стало. Единственный вариант, что еврейкой была моя прабабушка по женской линии. По мужу она была Сухочева, и вряд ли мой прадед по имени Григорий был евреем.
Вот некоторые факты, которые косвенно укореняют мои подозрения. Прабабушку звали Саша, но в раннем детстве я несколько раз слышал, что ее называли странным именем Сара. Прабабушки не стало в 70-х годах, когда мне было лет семь-восемь, в возрасте 96-ти лет. Но я помню, что она разговаривала на шести языках и подозреваю, что один из них был идиш (незнакомый мне язык, напоминавший немецкий, который прабабушка тоже знала). Мою бабушку звали Антонина, а ее родных брата и сестру - Лёва и Геня (иногда Женя). Мою маму все воронежские евреи всегда принимали за свою, а мамин родной брат, военный, всю жизнь прослужил в "тьмутаракани" и на "большую землю" его не пускали по причине пресловутого пятого пункта. Нет, по документам он был русский, но стоило ему прийти на мандатную комиссию, посветить лицом и сказать "здГавствуйте", его отправляли служить еще дальше, чем прежде, со словами "французов у нас и так хватает".
Это всё, что наводит меня на мысль о еврейском происхождении. Ну, еще то, что с родителями моего отца мы практически порвали отношения, и они называли мою маму жидовкой.
Я пытался найти что-то в архивах ЗАГС, но в Воронеже довоенных записей не сохранилось. Где еще можно что-то поискать о своей прабаубшке? Я не знаю о ней ничего: ни отчества, ни девичьей фамилии, ни даты, ни места рождения.
Заранее спасибо всем за ответы, даже если они будут для меня безрадостными.
С уважением,
Сергей.
Если в Воронеже, то может субботники.
Прабабушка Ваша когда и где родилась? Вышла замуж?
Кстати, Раби Шимон похоронен не в самом Цфате.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 1434 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1433 Сообщение mihail » 24 окт 2018, 20:29

sergelxx писал(а):...спасибо всем за ответы...
Исходя из всего того,что Вы написали,никто не решится высказать мнение,сообразное с назначением данной темы.Совет будет один - искать документы.Раз прямых источников - актовых записей - не сохранилось (кстати,Вы считаете,что брак прабабушки имел место именно в Воронеже?),то придется собирать сведения из биографии прабабушки - и уже исходя из них искать что-то документальное.
Nison писал(а): то может субботники
Кроме упоминания имени (причем - "домашнего" имени,судя по всему) Сара,Вы в приводимом тексте видите еще какие-то основания предполагать версию о субботниках?
Лично я вижу стандартный,для данной темы,набор "аргументов" - и ничего иного,способного помочь даже приблизительно решить вопрос без поисков документальных данных.

mihail
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 1434 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1434 Сообщение mihail » 24 окт 2018, 21:04

sergelxx писал(а): Я пытался найти что-то в архивах ЗАГС
Что именно Вы там пытались истребовать?
Последний раз редактировалось mihail 24 окт 2018, 21:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1435 Сообщение Nison » 24 окт 2018, 21:08

mihail писал(а):
Nison писал(а): Я пытался найти что-то в архивах ЗАГС
Что именно Вы там пытались истребовать?
Ошибка цитирования
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 1434 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1436 Сообщение mihail » 24 окт 2018, 21:11

Nison писал(а):Ошибка цитирования
Извините,пожалуйста.Вопрос,конечно же,был к sergelxx.Я внес исправление.

sergelxx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 19:52
Благодарил (а): 7 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1437 Сообщение sergelxx » 24 окт 2018, 21:54

mihail писал(а):
Nison писал(а):Ошибка цитирования
Извините,пожалуйста.Вопрос,конечно же,был к sergelxx.Я внес исправление.
Я запрашивал справку о рождении бабушки. Надеялся из нее узнать хотя бы отчество и возраст ее матери, моей прабабушки. Ну и место рождения более точно.

mihail
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 1434 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1438 Сообщение mihail » 24 окт 2018, 22:07

sergelxx писал(а): Я запрашивал справку о рождении бабушки. Надеялся из нее узнать хотя бы отчество и возраст ее матери, моей прабабушки. Ну и место рождения более точно.
В принципе,правильное действие.То есть и о бабушке,и о ее сестре и брате известно,что они родились в пределах Воронежской области (или в самом Воронеже)? Тогда - да,в условиях отсутствия в архивах ЗАГС данных за довоенный период - этот путь ни к чему не приведет.А вот если рождение хотя бы кого-то из них имело место где-то еще,тогда возможны варианты.
_____
Знание прабабушкой нескольких языков (якобы или точно идиш сейчас в расчет не берем) - это следствие полученного где-то соответствующего образования?

sergelxx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 19:52
Благодарил (а): 7 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1439 Сообщение sergelxx » 24 окт 2018, 22:25

mihail писал(а):
sergelxx писал(а): Я запрашивал справку о рождении бабушки. Надеялся из нее узнать хотя бы отчество и возраст ее матери, моей прабабушки. Ну и место рождения более точно.
В принципе,правильное действие.То есть и о бабушке,и о ее сестре и брате известно,что они родились в пределах Воронежской области (или в самом Воронеже)? Тогда - да,в условиях отсутствия в архивах ЗАГС данных за довоенный период - этот путь ни к чему не приведет.А вот если рождение хотя бы кого-то из них имело место где-то еще,тогда возможны варианты.
_____
Знание прабабушкой нескольких языков (якобы или точно идиш сейчас в расчет не берем) - это следствие полученного где-то соответствующего образования?
1) Все - в Воронежской области (губернии), Аннинский и Россошанский районы (уезды).
2) Прабабушка, насколько я знаю, не работала. Где и какое получила образование - не знаю. Прадед был инженером по вентиляционным установкам на маслозаводах. Он с семьей разъезжал по селам по всей губернии.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 983 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1440 Сообщение Nison » 24 окт 2018, 22:27

sergelxx писал(а):
mihail писал(а):
В принципе,правильное действие.То есть и о бабушке,и о ее сестре и брате известно,что они родились в пределах Воронежской области (или в самом Воронеже)? Тогда - да,в условиях отсутствия в архивах ЗАГС данных за довоенный период - этот путь ни к чему не приведет.А вот если рождение хотя бы кого-то из них имело место где-то еще,тогда возможны варианты.
_____
Знание прабабушкой нескольких языков (якобы или точно идиш сейчас в расчет не берем) - это следствие полученного где-то соответствующего образования?
1) Все - в Воронежской области (губернии), Аннинский и Россошанский районы (уезды).
2) Прабабушка, насколько я знаю, не работала. Где и какое получила образование - не знаю. Прадед был инженером по вентиляционным установкам на маслозаводах. Он с семьей разъезжал по селам по всей губернии.
Евреев там почти не было
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»