Как понять были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 1384 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1461 Сообщение Дмитрий Широчин » 12 июл 2018, 16:14

anno_nin писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): . А тут крестьянин...
И были крестьяне "из евреев"?
Да, были. Вот пример. Цитирую сегодня просмотренное дело со списками евреев, живших в 1882 г. в витебской губернии "вне городов и местечек":
л.30 Крестьянин Израель Ицков Шафранов, 30; жена Двося, 29; сыновья: Янкель, 9, Довид, 6; дочери: Блюмка, 5, Малка, 2. Дубининской волости в дер. Акилово (?). Покупкою и продажею скота.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

MOCKBA
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 1265 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1462 Сообщение MOCKBA » 12 июл 2018, 16:45

feanor писал(а): Причем
Спасибо, что цените труд модераторов, который раз передвигающих сообщения из неподобающих тем. Последнее, про Вассу, вообще появилось в теме о статье краеведа-антисемита в позапрошлом веке, поясняющей попытки властей упорядочить переменчивые имена евреев. Тот любитель ономастики по ошибке указал, что Васса могла быть и еврейским именем, наряду с еще несколькими ляпами, но ценность его статьи не в этом, естественно.
Про что я толкую, что если у нашей гостьи интерес не разовый, то надо начать читать и думать, а не продолжать писать ахинею где попало. Почему я люркал, читал, разбирался более месяца, перед тем, как написал первое сообщение здесь, как вы думаете?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 23:23
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1463 Сообщение feanor » 12 июл 2018, 18:53

Если бе
MOCKBA писал(а):
feanor писал(а): Причем
Спасибо, что цените труд модераторов, который раз передвигающих сообщения из неподобающих тем
А как Вы решили, что я не ценю труд модераторов? Похоже Вы меня не знаете. Не буду продолжать этот спор. Спасибо за Вашу работу модератора
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

MOCKBA
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 1265 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1464 Сообщение MOCKBA » 12 июл 2018, 19:07

feanor писал(а): Похоже Вы меня не знаете
Извиняюсь за недостаточно понятную иронию. Вы написали, что автор Ирина1986 заслуживает благодарности хотя бы за то, что пишет в правильных темах. Это-то меня и улыбнуло, ибо на самом все ее вопросы были передвинуты модераторами из неподобающих тем. Суть моей усмешки состояла в том, что если сообщение попадает в правильный раздел, то иногда (слишком часто!!) это благодаря модераторам, с матюгами разгребающим авгиевы конюшни :)
А так, в способностях Ирины1986 сомнений нет, и поиском по форуму владеет, и с архивами умеет работать, уже респект. Поднатореть в еврейской теме и разобраться в правилах и строении нашего форума - вот это было бы теперь к месту.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Капитан Немо
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 869 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1465 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 19:13

Vadam74 писал(а):
А евреи до революции таких имен детям дать не могли. По закону. У евреев были Янкель, Ешаягу, Йосель.
А вот тут не соглашусь. Могли назвать как угодно. Надя Липес выкладывала у себя в ФБ фото из Одесской синагогальной метрики, где новорожденного назвали Володя. Да, Володя, а не Владимир.
Готов с Вами поспорить. Указанные Вами имена (Володя и Владимир) появляются с начала ХХ века (1902 г. и далее). Но не в 1866 г. В ХIХ веке - это исключительная редкость. Я исследовал частоту появления "экзотических" имен в метриках харьковской синагоги в начале ХХ века. Начинают называть сыновей Владимирами, Яковами, Александрами, Юриями; а дочерей - Богданами, Славами, Михалинами, Татьянами, Зинаидами, Еленами, Полинами и так далее именно с начала ХХ века. Почему? Пока не знаю.

Alexander79
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1337 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1466 Сообщение Alexander79 » 12 июл 2018, 19:19

Капитан Немо писал(а):
Vadam74 писал(а):

А вот тут не соглашусь. Могли назвать как угодно. Надя Липес выкладывала у себя в ФБ фото из Одесской синагогальной метрики, где новорожденного назвали Володя. Да, Володя, а не Владимир.
Готов с Вами поспорить. Указанные Вами имена (Володя и Владимир) появляются с начала ХХ века (1902 г. и далее). Но не в 1866 г. В ХIХ веке - это исключительная редкость. Я исследовал частоту появления "экзотических" имен в метриках харьковской синагоги в начале ХХ века. Начинают называть сыновей Владимирами, Яковами, Александрами, Юриями; а дочерей - Богданами, Славами, Михалинами, Татьянами, Зинаидами, Еленами, Полинами и так далее именно с начала ХХ века. Почему? Пока не знаю.
При выборе имени разница между большим городом и хутором играла большое значение.
Зачем родителям в маленьком городе называть своего ребёнка по особенному?!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 1353 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1467 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 19:30

anno_nin писал(а): По поводу Яковов, Абрамов и пр.. Исааков.
Попалось дело с таким названием:
Yankel_Yaakov.JPG
1891-1902г. 11 лет разбирались.
Обратите внимание на противопоставление имени "Янкель" и "библейского имени Яков".
Иллюстрация к желанию кое-кого из форумчан подозревать в каждой Яковлевне еврейку. :)

Капитан Немо
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 869 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1468 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 19:34

Alexander79 писал(а):
При выборе имени разница между большим городом и хутором играла большое значение.
Зачем родителям в маленьком городе называть своего ребёнка по особенному?!
Полностью с Вами согласен! Но оригиналы встречаются везде и во все времена. И появляются Светик Саввишны, описанные Мусоргским...

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 1353 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1469 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 19:44

Поэтому я в своих ответах и добавляю "почти всегда", "как правило" или др.
Жаль, что новички нередко считают, что их предки как раз и входят в этот мизерный процент исключений. То дворяне, то высокопоставленные военные, то царедворцы, то генерал женился на еврейке...
А о библейских именах мы пишем минимум раз в неделю.

Американские друзья рассказали анекдот. "Если бы Авраам Линкольн был евреем, мама назвала бы его Арчи." :)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1470 Сообщение Nison » 12 июл 2018, 22:03

Ирина1986 писал(а): Понятно),просто странно,на протяжении почти 200-х лет в роду присутствуют имена Иаков,Исай,Васса, Иосиф, отцы называли детей своих в честь дедушек и бабушек.Смысл им называть именами, которые встречаются у евреев?
Ну..все может быть...
И Васса не еврейское имя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1337 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1471 Сообщение Alexander79 » 12 июл 2018, 22:05

Также не соглашусь что родители могли назвать ребенка как угодно.Большинство соблюдали все таки традиции. Даже в Москве дети получали традиционные еврейские имена.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1472 Сообщение Nison » 12 июл 2018, 22:05

Капитан Немо писал(а):
Vadam74 писал(а):

А вот тут не соглашусь. Могли назвать как угодно. Надя Липес выкладывала у себя в ФБ фото из Одесской синагогальной метрики, где новорожденного назвали Володя. Да, Володя, а не Владимир.
Готов с Вами поспорить. Указанные Вами имена (Володя и Владимир) появляются с начала ХХ века (1902 г. и далее). Но не в 1866 г. В ХIХ веке - это исключительная редкость. Я исследовал частоту появления "экзотических" имен в метриках харьковской синагоги в начале ХХ века. Начинают называть сыновей Владимирами, Яковами, Александрами, Юриями; а дочерей - Богданами, Славами, Михалинами, Татьянами, Зинаидами, Еленами, Полинами и так далее именно с начала ХХ века. Почему? Пока не знаю.
Яков и Богдана еврейские имена
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 869 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1473 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 22:17

Nison писал(а): Яков и Богдана еврейские имена
Уважаемый Нисон!
Спорить с профессионалом я не буду. Но в 19 веке сыновей называли Иаков. А вот Яков - с 20-го века. Богдана в 19 веке не попалась ни одна. А в 20-м - не менее дюжины. Есть, конечно, мода на имена. В какой -то год назовут больше парней Самсонами, в какой-то - Авраамами. Но, согласитесь, Пётр, Тамара, Семен, Илья, Ольга, Галя, Вера, Надежда, Любовь, - не сильно типичные еврейские имена, как для начала ХХ века.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1474 Сообщение Nison » 12 июл 2018, 22:24

Капитан Немо писал(а):
Nison писал(а): Яков и Богдана еврейские имена
Уважаемый Нисон!
Спорить с профессионалом я не буду. Но в 19 веке сыновей называли Иаков. А вот Яков - с 20-го века. Богдана в 19 веке не попалась ни одна. А в 20-м - не менее дюжины. Есть, конечно, мода на имена. В какой -то год назовут больше парней Самсонами, в какой-то - Авраамами. Но, согласитесь, Пётр, Тамара, Семен, Илья, Ольга, Галя, Вера, Надежда, Любовь, - не сильно типичные еврейские имена, как для начала ХХ века.
А в чем разница между Иаков и Яков?

Богдана вам не попалась, потому что ареал распространения был не в Харькове, а под Витебском.
Полностью Богдана-Даша.
Галя и др нееврейские имена, а Даша да.
Тамар еврейское имя.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 1353 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1475 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 22:52

Nison писал(а): Галя и др нееврейские имена, а Даша да.
Тамар еврейское имя.
Вот Вы пишете, что Тамар, Даша, Яков, Исай, Давид, Иосиф, Абрам - еврейские имена.
На основании Вашего ответа некоторые участники форума думают, что православные и католики этими именами не пользовались.
Ни в 19 веке, ни в 20-м
Правы ли они?

Капитан Немо
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 869 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1476 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 23:11

Конечно же, неправы!
Вспомним знаменитую царицу Тамару. Грузинку, т.е. православную.
Вспомним фамилию Моисеев (Моисеенко) - типичную для православных. И никаких еврейских кровей там не было. Память пророка Моисея отмечается Русской православной церковью 17 сентября. То же и по остальным именам.

Alexander79
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1337 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1477 Сообщение Alexander79 » 12 июл 2018, 23:12

Капитан Немо писал(а): Конечно же, неправы!
Вспомним знаменитую царицу Тамару. Грузинку, т.е. православную.
Вспомним фамилию Моисеев (Моисеенко) - типичную для православных. И никаких еврейских кровей там не было. Память пророка Моисея отмечается Русской православной церковью 17 сентября. То же и по остальным именам.
Ну с грузинами особая история.
Там и Давидов полно.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Капитан Немо
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 869 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1478 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 23:18

Alexander79 писал(а): Ну с грузинами особая история.
Там и Давидов полно.
И, заметим, числятся они - православными в большинстве своем.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 965 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1479 Сообщение Nison » 13 июл 2018, 12:01

anno_nin писал(а):
Nison писал(а): Галя и др нееврейские имена, а Даша да.
Тамар еврейское имя.
Вот Вы пишете, что Тамар, Даша, Яков, Исай, Давид, Иосиф, Абрам - еврейские имена.
На основании Вашего ответа некоторые участники форума думают, что православные и католики этими именами не пользовались.
Ни в 19 веке, ни в 20-м
Правы ли они?
не
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ирина1986
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 01:04

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1480 Сообщение Ирина1986 » 14 июл 2018, 00:14

MOCKBA писал(а):
Ирина1986 писал(а): вероятность того,что отец Вассы - Марк Иаковлев был евреем
Ирина1986, конечно, нет вероятности. Метрика православная, извините уж, и имя христианское - по святцам она родилась на Св. Вассу мученицу Эдесскую. И Марк (кстати, Никитич) - имя тоже православное, у евреев в те годы не бытовало. И, если бы еврей крестился, то две вещи бы случились: при крещении ему бы дали новое, христианское имя, и евреем бы он перестал быть (поскольку в те годы это была не национальность, а вероисповедание).

А еще хочу Вам напомнить, что вы уже не первый раз задаете вопросы о возможном еврействе людей, которые к евреям никакого отношения не имеют. Если такие вопросы у вас возникают с такой регулярностью, и если вы уже давно тут не новичок, так пора заняться самообразованием. Что на первый раз гостю-новичку простительно, то на 5-й раз как-то уже не подобает.
Добрый вечер,у меня один вопрос,вы ко всем людям такой нетактичный?Может у вас опыта,действительно,больше чем у меня,но хамить и судить людей с первого взгляда не стоит!Для кого и для чего создали этот сайт.Я думаю,прежде всего,для таких новичков,как я, чтоб помочь им разобраться в своей теме.Люди нуждаются в информации а не в критике,которая,к сожалению, льется со всех сторон.У меня сложилось такое впечатление,что некоторые участники форума иногда соревнуются,кто же из них поярче обкритикует и обгадит другого человека.Даже если я и пятый раз спрашиваю(хотя это не так)- отвечайте по-человечески.Все тоже самое можно было написать не в такой грубой форме.Никогда никого не судите преждевременно..

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»