Как понять были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1001 Сообщение Alexander79 » 11 июн 2018, 19:09

mihail писал(а):
Капитан Немо писал(а): Я тоже поддержу Александра. Но так красиво, как уважаемый Михаил, не напишу. Но подпишусь под каждым его словом.
Спасибо за поддержку.Однако добавлю,что в обсуждаемом случае история с "как-то необычно выглядевшими иконами" может оказаться важной.Предположений,конечно,можно строить много.Но,возможно,человек испытывал некое благоговение перед изображением Иерусалима.Хоть и не вписывается в иудейский канон почитание изображений,но похоже и на иудея (ну,помним ведь: "...Если забуду тебя,Иерусалим,пусть отсохнет десница моя ...").Если не зацикливаться именно на определении "икона",я бы сказал,что что-то в этом есть - вот только что?
Ирина1986 писал(а): это весьма запомнилось,потому что от православных икон они конечно же отличались
Я,по своему обыкновению,придрался б к мелочам - и к этому,непонятно откуда взятому выводу "конечно же отличались" тоже - но делать этого не буду,потому что ясности нет.А раз ее нет,возможны варианты.
Греческие иконы тоже отличаются от русских.
Думаю в этом вопросе нужен ответ Нисона.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1002 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 19:15

Alexander79 писал(а):Греческие иконы тоже отличаются от русских.Думаю в этом вопросе нужен ответ Нисона.
Мы исходим из воспоминаний человека,изложенных словами другого,и гласящих,что иконы (или "иконы") выглядели как-то,по субъективному восприятию,необычно.А других сведений,в контексте задач этой темы,не приводится вовсе.Слишком шатко все это,в плане информации к размышлению.Пока сделан единственно правильный шаг - создана персональная тема Турик (вернее - пока название такое:"Исследование фамилии Турик").Пусть и название,и содержимое далеки пока от идеального начала темы,но,надеюсь,со временем именно она позволит внести ясность.
Мнение Нисона,конечно,важно.Но,если не ошибаюсь,тему он сегодня посещал,но комментариев не оставил.
В любом случае - уже каноничный для этой темы ответ: все решится лишь поиском документов.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1003 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 20:35

Alexander79 писал(а):
mihail писал(а):
Спасибо за поддержку.Однако добавлю,что в обсуждаемом случае история с "как-то необычно выглядевшими иконами" может оказаться важной.Предположений,конечно,можно строить много.Но,возможно,человек испытывал некое благоговение перед изображением Иерусалима.Хоть и не вписывается в иудейский канон почитание изображений,но похоже и на иудея (ну,помним ведь: "...Если забуду тебя,Иерусалим,пусть отсохнет десница моя ...").Если не зацикливаться именно на определении "икона",я бы сказал,что что-то в этом есть - вот только что?

Я,по своему обыкновению,придрался б к мелочам - и к этому,непонятно откуда взятому выводу "конечно же отличались" тоже - но делать этого не буду,потому что ясности нет.А раз ее нет,возможны варианты.
Греческие иконы тоже отличаются от русских.
Думаю в этом вопросе нужен ответ Нисона.
Не, если иконы, точно не евреи.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1004 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 20:42

Nison писал(а):Не, если иконы, точно не евреи.
Еще и потому,что,судя по прочитанному мною сейчас здесь,еврейское происхождение предполагают лишь исходя из факта отыскания фамилии у нас на форуме: "...Меня больше всего интересует фамилия Турик. Дело в том,что я отыскала эту фамилию в словаре еврейских фамилий,на сайте j-roots ... ".И,далее,диалог там продолжения не имел - что вполне закономерно при таком уровне аргументации.
А при отсутствии иных аргументов - это уже несерьезный разговор.Так что свои слова о важности созданной фамильной темы,я,пожалуй,отзываю.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1005 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 21:22

АннаС писал(а): Добрый день! Мой дед носил фамилию Суровицкий, родом из г. Шахты Ростовской области, работал бухгалтером (профессия, конечно вне нацинональности). Внешность имел типичную для еврейской национальности. Родился в 1911 г. Семья боялась преследований и всячески скрывала факт национальности . Хочу начать поиск метрики дедушки и поиск информации в архивах и ЗАГСах, не знаю стоит ли .
Имя отчество? Имена родителей?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1006 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 21:28

АннаС писал(а): Девушку звали Василий Федорович, маму зовут Лидия
Явно не еврей
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1007 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 21:33

АннаС писал(а): Хочу начать поиск метрики дедушки и поиск информации в архивах и ЗАГСах, не знаю стоит ли .
Метрику (в строго генеалогическом понимании это термина) в архивах ЗАГС найти невозможно.Но дело даже не в этом - Вы хотите,чтобы кто-то за Вас решил,искать Вам что-то где-то или нет? Как такое возможно? Решение должно быть лишь Ваше.Тем более,если иметь в виду,все-таки,ЗАГС,то причем тут национальность?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1008 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 21:37

mihail писал(а):
АннаС писал(а): Хочу начать поиск метрики дедушки и поиск информации в архивах и ЗАГСах, не знаю стоит ли .
Метрику (в строго генеалогическом понимании это термина) в архивах ЗАГС найти невозможно.Но дело даже не в этом - Вы хотите,чтобы кто-то за Вас решил,искать Вам что-то где-то или нет? Как такое возможно? Решение должно быть лишь Ваше.Тем более,если иметь в виду,все-таки,ЗАГС,то причем тут национальность?
Она имела ввиду, как мы думаем, есть ли шансы найти документы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1009 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 21:43

Nison писал(а):Она имела ввиду, как мы думаем, есть ли шансы найти документы
Про метрики и ЗАГС,я,видимо,поторопился с категоричностью: по состоянию на 2013-год метрики (правда,с 1913,и,не исключено,лишь частично) хранились именно в ЗАГСе.
Но,вполне возможна сохранность книг и за более раннее время (все-таки,не в ЗАГСе уже).В чем проблемы? Нужно выяснять их наличие и место хранения - и,при отыскании,истребовать данные.
Зачем в этом процессе чье-то мнение?
Книги,не исключено,по истечении 100-летнего срока,передавались из архива ЗАГС в архив исторический.В архив ЗАГС можно позвонить,и спросить про 1911 год.Или изначально,за этот период хранились в историческом архиве (видимо,тут).А обсуждать,где велись метрические книги местных евреев я пока смысла не вижу - из исходных данных для этого нет никаких предпосылок.

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1010 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 22:22

Вообще,пример характерный.Диалог,напомню,протекает в теме,где участники форума пытаются сделать вывод,исходя исключительно из изначальных сведений,представленных топикстартерами.
Итак:
- "Мой дед носил ... ФИО"
- "Явно не ... "
- "Мне кажется он имя менял.Надо выяснять"

Занавес.

Вот зачем серия постов запущена в этой теме? Топикстартеру что-то кажется.Он склоняется к тому,что надо что-то выяснять.Замечательно.Но зачем данная тема задействована? Чтобы услышать ответ вроде "мне кажется,что Вам правильно кажется,что нужно что-то где-то искать"?
Или чтобы дать понять,что полученные на основе исходных данных мнения учтены все равно не будут,и "надо искать" что-то,в чем себя уже заранее уверил?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1011 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 22:24

mihail писал(а): Вообще,пример характерный.Диалог,напомню,протекает в теме,где участники форума пытаются сделать вывод,исходя исключительно из изначальных сведений,представленных топикстартерами.
Итак:
- "Мой дед носил ... ФИО"
- "Явно не еврей"
- "Мне кажется он имя менял.Надо выяснять"

Занавес.

Вот зачем серия постов запущена в этой теме? Топикстартеру что-то кажется.Он склоняется к тому,что надо что-то выяснять.Замечательно.Но зачем данная тема задействована? Чтобы услышать ответ вроде "мне кажется,что Вам правильно кажется,что нужно что-то где-то искать"?
Или чтобы дать понять,что полученные на основе исходных данных мнения учтены все равно не будут,и "надо искать" что-то,в чем себя уже заранее уверил?
Она специально для этого и создана
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1012 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 22:30

Nison писал(а):Она специально для этого и создана
Ну тогда,я Вас,как ее создателя спрошу - для Вас существенно,каков уровень аргументации вопрошающих? Или Вы вполне лояльно относитесь к любой?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1013 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 22:33

mihail писал(а):
Nison писал(а):Она специально для этого и создана
Ну тогда,я Вас,как ее создателя спрошу - для Вас существенно,каков уровень аргументации вопрошающих? Или Вы вполне лояльно относитесь к любой?
Пусть лучше все такие вопросы будут в одной этой теме, чем по всему форуму. Люди не знают и не понимают, они приходят и спрашивают. Ко мне в Синагогу в оффлайне также приходят
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1014 Сообщение Alexander79 » 11 июн 2018, 22:34

Думаю тему создавали для диалога.
Мы часто читаем в ввиде аргументов - полный бред. Не буду цитировать - тут было всякое и про уши...
Поэтому я не вижу ничего плохого если мы приводим какие-нибудь аргументы, которые может далеки от научных исследований.
И если человек уверен, что Прасковья Спиридонтовна была еврейка - то зачем тут спрашиватъ? И потом обижаться, когда ему написали, что она врядли была еврейкой.
Тогда пишите прямо в архив!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

LyubovM
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 11:07
Благодарил (а): 2 раза

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#1015 Сообщение LyubovM » 17 июн 2018, 13:21

Доброго времени суток!
Я разыскиваю любую информацию, касающуюся моего прадеда - Пивоварова (Пивовар) Парфентия Антоновича 1900 года рождения. Место рождения с. Сутчудиновцы Каменец-Подольской области Хмельницкий район (рождение, национальность, когда и при каких обстоятельствах выбыл). Переселен с семьёй во время столыпинской реформы. У прадеда была сестра Саломея. Перед войной 1941-1945 года он проживал в Свердловской области Красноуфимском районе колхоз Красный партизан Зауфимского сельсовета. Оттуда его призвали на войну.
Прадед пропал без вести в районе Вязьмы в феврале 1942 года. Информация нужна для сохранения памяти потомкам.
Из имеющихся в наличие документов имеется свидетельство о рождении моей бабушки - Пивоваровой Антониды Парфентьевны. К сожалению, она умерла в марте 2008 года.
В случае необходимости, оплату гарантирую.
С уважением, Мастыкина Любовь Валерьевна.

Alexander79
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#1016 Сообщение Alexander79 » 17 июн 2018, 14:59

LyubovM писал(а): Доброго времени суток!
Я разыскиваю любую информацию, касающуюся моего прадеда - Пивоварова (Пивовар) Парфентия Антоновича 1900 года рождения. Место рождения с. Сутчудиновцы Каменец-Подольской области Хмельницкий район (рождение, национальность, когда и при каких обстоятельствах выбыл). Переселен с семьёй во время столыпинской реформы. У прадеда была сестра Саломея. Перед войной 1941-1945 года он проживал в Свердловской области Красноуфимском районе колхоз Красный партизан Зауфимского сельсовета. Оттуда его призвали на войну.
Прадед пропал без вести в районе Вязьмы в феврале 1942 года. Информация нужна для сохранения памяти потомкам.
Из имеющихся в наличие документов имеется свидетельство о рождении моей бабушки - Пивоваровой Антониды Парфентьевны. К сожалению, она умерла в марте 2008 года.
В случае необходимости, оплату гарантирую.
С уважением, Мастыкина Любовь Валерьевна.
Вы название форума прочитали?
Вам лучше обратится на форум vgd
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

LyubovM
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 11:07
Благодарил (а): 2 раза

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#1017 Сообщение LyubovM » 17 июн 2018, 15:31

Alexander79 писал(а):
Вы название форума прочитали?
Вам лучше обратится на форум vgd
И название прочитала, и на форум ВГД обращалась. В архив Каменец-Подольского тоже писала. Они адрес спросили и на этом всё заглохло.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 986 раз
Контактная информация:

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#1018 Сообщение Nison » 17 июн 2018, 16:14

LyubovM писал(а):
Alexander79 писал(а):
Вы название форума прочитали?
Вам лучше обратится на форум vgd
И название прочитала, и на форум ВГД обращалась. В архив Каменец-Подольского тоже писала. Они адрес спросили и на этом всё заглохло.
Судя по Вашим данным он явно не еврей, поэтому особенности поиска по евреям, на которых специализируется этот форум, вам не помогут.
Пробюуйте еще на вгд.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1460 раз

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#1019 Сообщение Alexander79 » 17 июн 2018, 16:39

LyubovM писал(а):
Alexander79 писал(а):
Вы название форума прочитали?
Вам лучше обратится на форум vgd
И название прочитала, и на форум ВГД обращалась. В архив Каменец-Подольского тоже писала. Они адрес спросили и на этом всё заглохло.
Не удивительно что архив не ответил. Для начала посмотрите какие дела у них сохранились с информацией об этом селе. И почитайте тему на vgd об архивах. А пока у вас - ищу не зная что и не зная где.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Андрей Соломан
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 июн 2018, 19:39

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1020 Сообщение Андрей Соломан » 17 июн 2018, 19:58

Добрый день.Подскажите пожалуйста где можно узнать есть ли у меня еврейские корни.Еще 10 лет назад когда мне было 15 лет я занимался тяжелой атлетикой. Был на сборе в Бобруйске. Одновременно там были ребята из Израиля. Их тренер отозвал меня в сторону и поинтересовался еврей ли я? Сеазал что у меня еврейская фамилия и возможно есть какие то корни. На что я ответил, не знаю. В семье никто не поддерживает еврейские традиции. Можно ли как-то узнать это?

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»