Еврейские корни

Там большая проблема РАЗОБРТЬ , что написано.
Перед всеми ,кто с этим справляется, снимаю шляпу.
А перевести уже меньшая проблема.

иосиф шухат писал(а):Извините, я могу ошибаться, но Нисон молодой и его мнение тоже подлежит сомнению. Иврит, как и старославянский язык существовал в молитвах. В Европе и СССР он не был распространен. В идиш буквы теже, но ивритоговорящие его не понимают и читать не могут. В любом случае можно проверить мое предположение. Иосиф.

Иосиф, все евреи-мальчики учились в хедере читать на иврите. Так что, для мужчин это был понятный язык. Вопрос не в молодости Нисона, а в его знаниях требований религиозной традиции. Я думаю, он сам Вам ответит после завершения субботы.

Ну причем тут возраст и знания Нисона.
Тут уже приводились и переводились множество надписей.
ВСЕ они были на иврите.
Была правда одна надпись 70-ых годов 20 века, где фамилия и имя были записаны по правилам "советской грамматики" идиша, но эпитафии там не было.

В 19 веке начали появляться отдельные издания молитвенников для женщин, где был и перевод на идиш, но вообще всю дорогу евреи молились только на иврите, кроме этого, на иврите писали книги и письма, и ещё много чего.

По поводу надписей. Я заметил, что действительно , все эпитафии написаны на иврите (иначе я бы не понял), а вот фамилии, обычно написанны по канонам идиша. в наши дни эти фамилии писались бы иначе , ежели писались бы на иврите. Множество "айн", как пример. Но, мои познания, конечно , не столь широки в этой области - все это на основе наблюдений в ходе просмотра двух кладбищ.

Некоторые и в наши дни фамилии и города пишут по канонам идиш.

Но в принципе понятно как читать, так даже легче, просто Алеф это - А или О, Аин - Е, Вав - У, двойное Вав - В. Двойной Юд - Ай или ЭЙ.

здравствуйте я новичок поэтому мое дополнение может не по адресу.в списке погибших в колонии Эфенгар числится бабушка моего мужа Геня Песина и семья но ее семья сын и 2 дочери выжили .спасибо

Обнаружилась некоторая путанница при поиске по кладбищу Саратова.
На сайте в списке похороненых на Саратовском кладбище указана Даниахий Марианна Анатольевна.
По ссылке открывается фото памятника Поволоцкого Маркуса Яковлевича.
Человека с фамилией Даниахий там вообще не должно быть.

Игорь, все нормально. Если Вы внимательно посмотрите на фото, то слева от могилы Поволоцкого видна другая могила. При увеличении я смогла разобрать на ней - Даниахий Марианна Анатольевна.
Когда я выверяю кладбища перед отправкой Юле для внесения в базу, то прохожусь выборочно по фото. Если что-то еще вижу, то вношу:):)

Kaaskop писал(а):мы запустили 1 июня сайт вместе с базой по захоронениям на еврейских кладбищах

________________________________________________________________________________________
Спасибо за сайт. И мой вопрос: На Востряковке нашел человека - Кац Клара Марковна, но по ссылке представлен памятник другим людям. Просмотрел все памятники с фамилией Кац, но памятник Кац К.М. не нашел. Как можно найти фото памятника с названными выше инициалами?

Peretz писал(а):И мой вопрос: На Востряковке нашел человека - Кац Клара Марковна, но по ссылке представлен памятник другим людям. Просмотрел все памятники с фамилией Кац, но памятник Кац К.М. не нашел. Как можно найти фото памятника с названными выше инициалами?

Очень похоже на то, что фотография обрезана снизу, т.к. на ней видна часть фотографии еще одной женщины, но фамилии ее не видно.

Michael писал(а):

Peretz писал(а):И мой вопрос: На Востряковке нашел человека - Кац Клара Марковна, но по ссылке представлен памятник другим людям. Просмотрел все памятники с фамилией Кац, но памятник Кац К.М. не нашел. Как можно найти фото памятника с названными выше инициалами?

Очень похоже на то, что фотография обрезана снизу, т.к. на ней видна часть фотографии еще одной женщины, но фамилии ее не видно.

______________________________________________________________________________________________________
Михаил! Спасибо большое за оперативный ответ. Но очень жаль, что не смог удостовериться, что это и памятник моей родной тете Кац Кларе Марковне. На момент ее смерти уже уехал из России и больше не смогу там побывать.

Я сейчас искал по базе "Каменный архив" фамилию "Черняк". Мне кажется, что есть повторы - сравните №№ 39/40, а также №№ 55/56.

veniamin писал(а):Я сейчас искал по базе "Каменный архив" фамилию "Черняк". Мне кажется, что есть повторы - сравните №№ 39/40, а также №№ 55/56.

Даже не глядя, я скажу Вам, что повторы есть. Причина - тот, кто фотографировал, сфотографировал несколько раз и приписал к разным участкам, разные оцифровщики не зная оцифровали, а записи неидентичные, поэтому в базу попали обе. Поскольку Одессу фотографирую я сама, то конкретно про 39/40 могу сказать. В первый раз к этой могиле я не смогла пробаться и сфотографировать, как надо, т.к. прошлым летом был жуткий ураган, завалило полкладбища (до сих пор ещё не убрали окончательно). А спустя несколько месяцев я вернулась и досняла там, где сначала невозможно было пройти. Я потом старалась такие повторы из базы изъять, но, как видите, не всё удалось "выловить".
Спасибо большое за то, что обратили на это внимание.

Относительно №№ 55/56. Если Вы заметили, то это записи о захоронениях Первого еврейского кладбища, уничтоженного ещё в 1930-е годы. Записи взяты из двух различных архивных документов, имеющих некоторое пересечение по умершим мужчинам. Я принципиально не убирала из базы повторы, т.к. в будущем архивные данные планируется переместить в базу персональных списков, а в Каменном архиве останутся только записи о сохранившихся надгробиях.

Я искренне благодарен всем, кто создает базу, за их огромный труд!
Мне кажется, что если при просмотре базы мельком проглядеть все вокруг искомого захоронения - по той же фамилии - и сообщить о "неполадках" - тоже какая-никакая помощь...

хотел бы предложить следующую вещь.
запущена база данных по захоронениям - Каменный архив. в нее вносятся только данные с фамилиями и именами. мне кажется, что имеет смысл вносить в базу и фотографии, надписи на которых не удалось разобрать. это позволит всем, кому интересно это кладбище подключиться к работе по обработке фотографий. мое предложение в первую очередь касается тех могил, где надписи трудночитаемы или требуют перевода и добровольцы не успевают их обработать.
Например, фотографии кладбища в Крутых Одесской области, которые я высылал. Может быть в Израиле найдется желающий ими заняться, потому что его предки там были похоронены.

У нас появились фотографии еврейского кладбища Нижнего Новгорода, которое ещё не было представлено в нашей базе. Очень нужны помощники по вводу данных с надгробий в таблички!

наша базу по еврейским кладбищам на http://toldot.ru/urava/cemetery/, может есть смісл обїединить усилия

olchikb писал(а):наша базу по еврейским кладбищам на http://toldot.ru/urava/cemetery/, может есть смісл обїединить усилия

Ольга, это сайт Толдот Ешурун. Как к такому сотрудничеству относится рав Бенцион Зильбер?

не знаю с рав не связывалась

А есть ли в нашей базе Донское кладбище?Дело в том,что у меня есть совсем немножко случайных(не мной сделанных) фото ,но не знаю,нужны ли и куда их поместить.