Эмиграция в США

Сообщение

migrev · #161 **migrev** » 21 июн 2019, 23:15

Вы еще можете сохранять информацию о найденных в Shoebox, что бы потом вернуться и проверить их информацию.
Сохранить:
Нажимайте на зеленую кнопку: "Save and Create Tree". Появится меню, выбераете опцию "Save to your shoe box" или первую, если хотите прибавить в древо. У меня нет древа на Ancestry, так что просто смотрю в сохраненые записи в shoe box. Ссылка на Shoe Box в нижней половине главной страницы.

Белка_к · #162 **Белка_к** » 22 июн 2019, 04:38

NataliaOv писал(а): ↑
21 июн 2019, 22:06
Ну либо Search ->Card Catalog -> Census & Voter Lists, либо просто поиск по имени-фамилии, а можно и просто создать небольшое деревце с профайлами известных родственников (даже с одним родственником) и пойти спать. А наутро сайт сам найдет и предложит документы

Если не трудно, можно подробнее кАк этО сайт сАм это делает? Спасибо!

NataliaOv · #163 **NataliaOv** » 22 июн 2019, 06:18

Белка_к писал(а): ↑
22 июн 2019, 04:38
Если не трудно, можно подробнее кАк этО сайт сАм это делает?

Автоматический поиск у них происходит. Если что нашлось - в прямоугольнике персоналии появляется зеленый листок. А в правом верхнем углу рядом с кнопкой личных сообщений такой же листок становится активным и показывает, сколько новых hints (подсказок) нашлось. Их можно рассматривать по одной, заходя профиль каждой персоналии в дереве (вкладка Hints), или списком для всех персоналий дерева через иконку вверху.

Белка_к · #164 **Белка_к** » 22 июн 2019, 11:50

NataliaOv писал(а): ↑
22 июн 2019, 06:18
Автоматический поиск у них происходит.

Я почему-то думала, что разговор идёт о FamilySearch а Вы, вероятно, говорили об Ancestry или о другой программе. Спасибо!

JuliaSv · #165 **JuliaSv** » 23 июн 2019, 09:16

Кто-то может объяснить что, те кто уехал в США до революции имел фамилию, оканчивающую на -ow, а после - на -ov?

#166 **michael_frm_jrslm** » 23 июн 2019, 11:48

JuliaSv писал(а): ↑
23 июн 2019, 09:16
Кто-то может объяснить что, те кто уехал в США до революции имел фамилию, оканчивающую на -ow, а после - на -ov?

Элементарно, Ватсон!
В Российской Империи в заграничных паспортах фамилии писали по правилам немецкого языка.
А в немецком языке звук "В" передается буквой W (а вот буква V читается как "ф").
Поэтому по-немецки фамилия, скажем, Дубнов, будет писаться как Dubnow.
Теперь представьте, что этот Дубнов эмигрировал а Америку.
Там он всем представляется как Дубнов, а в его русский паспорт никто и не смотрит.
Но в английском языке звук "В" передается буквой V, а буква W обозначает совсем другой звук, которого нет в русском языке (да и в немецком тоже).
Поэтому его фамилию американские чиновники всюду будут (на слух) писать как Dubnov.
Да и ему самому, когда он выучит английский, будет естественней свою фамилию именно так и писать.

#167 **Elena G.** » 23 июн 2019, 11:56

В паспортах были две страницы - на немецком и на французском. На немецком окончание фамилии было бы на -ow. Другое обычное окончание было на -off. Эмигранты нередко ехали без паспортов и в корабельных компаниях фамилию записывали на слух. В немецких окончание было обычно -ow, а в английских -off. Написание с вариантом -ov, т.е. точная транслитерация, использовалось довольно редко.

#168 **michael_frm_jrslm** » 23 июн 2019, 12:37

Elena G. писал(а): ↑
23 июн 2019, 11:56
В паспортах были две страницы - на немецком и на французском.

Спасибо, вот этого я не знал.

Elena G. писал(а): ↑
23 июн 2019, 11:56
Другое обычное окончание было на -off.

Да, на французском именно так. (Потому что по-русски согласные в конце слова оглушаются, и на слух фамилия Дубнов звучит как Дубноф.)

#169 **MCB** » 25 июн 2019, 21:56

Elena G. писал(а): ↑
23 июн 2019, 11:56
Эмигранты нередко ехали без паспортов и в корабельных компаниях фамилию записывали на слух.

БОЛЬШИНСТВО иммигрантов ехало без паспортов, но фамилии не писались на слух и немецкий язык не играл основной роли с буквой "W" - эту роль играл польский.

Без паспортов, потому что их было получать долго и дорого, особенно для военнообязаных, а для транзита через Европу паспорта не требовались. Но требовались бумаги, удостоверяющие личность и намерения транзитника - а именно, контракт пароходной компании. По паспортам покидали Россию в основном в двух ситуациях: или взрослые женщины без сопровождающих мужчин (например, вдовые матери, едущие ко взрослым детям), или евреи Самогитии (западной части Ковенской губернии) и некоторых прилегающих територий (потому что сеть "агенств путешествий" в этом регионе работала на британскую пароходную компанию Castle Line, обслуживавшую российский порт Либаву, а для выезда через Либаву международный паспорт, конечно, был необходим)

Большинство остальных евреев отплывало из Гамбурга (реже - Бремена и Роттердама), перейдя российскую границу нелегально; Германия строго контролировала временное проживание транзитников, не бескорыстно, конечно, это был большой бизнес. Списки прибывающих в Америку пассажиров составлялись задолго до прибытия парохода также на основе контрактов пассажиров, и никакой самодеятельности тут не допускалось - и от пароходства, и от чиновников иммиграционной службы строго требовалось переписать буква в букву, как написано в билете.

Большинство пароходных контрактов оплачивалось из Америки, родственниками или земляками, приехавшими туда ранее, через специализированные банковские учреждения, которыми заправляли иммигранты предыдущей волны. Информация об адресатах контрактов писалась латиницей, и язык для этого (и для географических названий, и для имен) использовался польский. Видимо, потому, что он более всего знаком самой широкой массе иммигрантов.

#170 **MCB** » 25 июн 2019, 22:00

История Иосифа Рубинского, еврея из Киева, который помог тысячам соплеменников добраться до Америки по красиво подделанным визам, и так спастись от будущей Катастрофы
https://www.bnaibrith.org/immigrant-forger.html

NataliaOv · #171 **NataliaOv** » 25 июн 2019, 22:46

MOCKBA писал(а): ↑
25 июн 2019, 21:56
БОЛЬШИНСТВО иммигрантов ехало без паспортов

Ох, это получается что искать документы о получении паспортов (соседняя тема Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации) практически бессмысленно? Ибо в таком случае шанс, что именно твой предок законопослушно получил паспорт, крайне невелик

#172 **MCB** » 25 июн 2019, 23:03

NataliaOv писал(а): ↑
25 июн 2019, 22:46

MOCKBA писал(а): ↑
25 июн 2019, 21:56
БОЛЬШИНСТВО иммигрантов ехало без паспортов
Ох, это получается что искать документы о получении паспортов (соседняя тема Эмиграция и выезд из Российской Империи: источники информации) практически бессмысленно? Ибо в таком случае шанс, что именно твой предок законопослушно получил паспорт, крайне невелик

Абсолютно верно. За исключением особых ситуаций (еще один пример - официальные еврейские эмиграционные общества, немного обсуждаемые в той теме), никто не заморачивался паспортом, который был нужен только для выезда из России через официальный погранпост (но не нужен был ни для въезда в заграничные страны, ни для возврата в России через официальный погранпост - в последнем случае следовало предъявить "губернский", то есть внутренний паспорт, и поэтому многие эмигранты везли с собой внутренние паспорта на случай, если надо будет поехать обратно). Самый распространенный случай, когда загранпаспорт все-таки требовался - это когда эмигрант по возрасту и состоянию здоровью не мог пройти пешком пару километров, что требовалось для пересечения границы с помощью контрабандистов.

Брат моего прадеда вернулся в Россию из Нью-Йорка, чтобы пройти призывную комиссию и по зрению получить белый билет - он знал, что призыву абсолютно не подлежит, а штраф за неявку был больше, чем билет в два конца и зарплата за 3 месяца. Как белобилетник, этот Хацкель таки получил паспорт, так папа ему велел не нарываться и корчить из себя чистоплюя и не ехать на поезде через границу, а переходить снова с контрабандистами, "как все приличные люди".

hanka · #173 **hanka** » 22 авг 2019, 11:54

друзья, буду очень благодарна за рекомендацию.

В 1930 и 1932 году мой дед из Гаваны ехал в США к своему дяде Сиднею.
У меня есть теория, что Сидней - это бывший Зелик, вот только доказать этого я не могу.

Есть адрес Сиднея в НЙ, прилагаю картинку.
Как можно по информации о том, что человек жил по определенному адресу в 1930 и 1932 году, найти еще какие-то данные о нем?
Потому что Сиднеев Альтманов много, даже в Lakewood, Ocean County, New Jersey, USA их похоронено двое, как бы понять, кто из них мой?

#174 **Elena G.** » 22 авг 2019, 12:14

hanka писал(а): ↑
22 авг 2019, 11:54
друзья, буду очень благодарна за рекомендацию.

В 1930 и 1932 году мой дед из Гаваны ехал в США к своему дяде Сиднею.
У меня есть теория, что Сидней - это бывший Зелик, вот только доказать этого я не могу.

Есть адрес Сиднея в НЙ, прилагаю картинку.
Как можно по информации о том, что человек жил по определенному адресу в 1930 и 1932 году, найти еще какие-то данные о нем?
Потому что Сиднеев Альтманов много, даже в Lakewood, Ocean County, New Jersey, USA их похоронено двое, как бы понять, кто из них мой?

Самый подходящий Сидней Альтман по переписи 1930 г. жил на Третьей улице, а в 1940 - на Второй.
Его, учитывая имя жены, возраст и имена детей надо искать в документах на натурализацию, пассажирских списках и регистрации во время Первой мировой войны (а возможно и Второй). Где-нибудь будут детали о его месте рождения и первоначальном имени.

#175 **Elena G.** » 22 авг 2019, 12:20

И 1940 г.

#176 **Elena G.** » 22 авг 2019, 12:25

А вот он во Второй мировой войне с местом рождения Недобович.

hanka · #177 **hanka** » 22 авг 2019, 12:48

Elena G. писал(а): ↑
22 авг 2019, 12:25
Недобович

Ооо! Спасибо!
Недобовицы, Хотинский р-н Черновицкой области! Это прям идеально!
Потому что его предполагаемый брат именно что писался хотинским мещанином!

#178 **michael_frm_jrslm** » 22 авг 2019, 15:46

Вот их могила, это с findagrave.com (прямая ссылка тут)

Лиза и Сидни Альтман.
Еврейские имена - Лея дочь Йоны hа-коэна и Ашер-Зелиг сын р.Шломо-Мордехая.
Годится?

193051282_4c668f3e-42f7-4ea9-8f0d-d637e1c4ab27.jpeg

(Кладбище Mount Sinai Cemetery
Lakewood, Ocean County, New Jersey, USA)

Elena G. писал(а): ↑
22 авг 2019, 12:14
Его, учитывая имя жены, возраст и имена детей, надо искать в документах на натурализацию, пассажирских списках...

А вот не получается пока...

bambi282 · #179 **bambi282** » 22 авг 2019, 15:47

Пытаюсь найти человека, в 1911-12 году иммигрировавшего в Штаты из России или Литвы, а в 1933-1937 приезжавшем в гости к брату Иосифу Столяр из Вашингтона (DC) то ли в Пензу, то ли в Москву.
В списках пассажиров, приплывавших в это время в Штаты не нахожу.
Может есть какие-то списки на Советской стороне? Что-то типа выдача виз?
Elias Stolar (1880-1882 гр) или Harry Stolar (1890-91), не знаю какой из братьев приезжал, скорее Harry.
/в переписях 20-30-40 годов они находятся, я ищу именно подтверждение приезда в СССР, чтобы понять, что это точно мои родственники/

#180 **Elena G.** » 22 авг 2019, 15:57

Harry Stolar вернулся в США как американский гражданин в 1935 году. Куда ездил не указано.