Запись в метрической книге
- feanor
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 08.12.2010
- Откуда: Рамат Ган \ Израиль
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 98 раз
- Контактная информация:
Запись в метрической книге
Доброе время суток!
Хотел бы здесь спросить , может быть кто то сталкивался с необычной (как минимум для меня) практикой.
Начну по порядку.
Недавно был в Иерусалимском архиве и усердно просматривал там метрические книги по городу Житомиру и ближайшим окрестностям. Мои находки превзошли все самые смелые ожидания! Опущу тот факт, что нашел имя своей прапрапрабабушки, которого не знал(!).
Я нашел следующее в книгах о рождениях в местечке Черняхов (местечко, видимо, небольшое, так как записей относительно немного - и многие люди повторяются).
Итак Гирш Аврумович Циммерман был женат на Йохевед и я нашел у них 5 детей между 1868 и 1883.
Теперь странная вещь
1868 дочь Лея - ее мать записана просто Йохевед
1869 дочь Шифра - мать просто Йохевед
1876 сын Арье Лейб - мать Йохевед , дочь Йосефа
1879 сын Мордко - мать Йохевед, дочь Йосеф- Ицхака
1881 дочь Гнеся - мать Йохевед дочь Якова - Моше
1883- сын Ицко- Йось - мать Йохевед, дочь Якова- Моше.
отец во всех случаях именно Циммерман Гершко Аврумович.
То есть есть четыре случая - или имя деда по матери не записанно, либо записано как Йосеф, либо как Ицхак-Йосеф ,либо как Яков - Моше.
Хотел бы здесь спросить , может быть кто то сталкивался с необычной (как минимум для меня) практикой.
Начну по порядку.
Недавно был в Иерусалимском архиве и усердно просматривал там метрические книги по городу Житомиру и ближайшим окрестностям. Мои находки превзошли все самые смелые ожидания! Опущу тот факт, что нашел имя своей прапрапрабабушки, которого не знал(!).
Я нашел следующее в книгах о рождениях в местечке Черняхов (местечко, видимо, небольшое, так как записей относительно немного - и многие люди повторяются).
Итак Гирш Аврумович Циммерман был женат на Йохевед и я нашел у них 5 детей между 1868 и 1883.
Теперь странная вещь
1868 дочь Лея - ее мать записана просто Йохевед
1869 дочь Шифра - мать просто Йохевед
1876 сын Арье Лейб - мать Йохевед , дочь Йосефа
1879 сын Мордко - мать Йохевед, дочь Йосеф- Ицхака
1881 дочь Гнеся - мать Йохевед дочь Якова - Моше
1883- сын Ицко- Йось - мать Йохевед, дочь Якова- Моше.
отец во всех случаях именно Циммерман Гершко Аврумович.
То есть есть четыре случая - или имя деда по матери не записанно, либо записано как Йосеф, либо как Ицхак-Йосеф ,либо как Яков - Моше.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),
- feanor
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 08.12.2010
- Откуда: Рамат Ган \ Израиль
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 98 раз
- Контактная информация:
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
Теперь интересный ньюанс:
так как имеется в виду ближайшая семья поэта Бялика, то Ицхак Йосеф - это непосредственно отец Хаима Нахмана Бялика, а Яков- Моше - дед (Яков-Моше является отцом Ицхак- Йосефа).
Годы жизни:
Ицхак - Йосеф (1828 - 1880)
Яков - Моше (1810 - 1893)
Получается, что два последних случая, когда у Йохевед рождаются дети - произошли после смерти Ицхак-Йосефа, и именно тогда ее отцом записан ее дед(??) Яков Моше.
В пользу этого приходит тот факт, что и Хаим Нахман Бялик жил, как сирота у деда.
А еще логично что ребенка назовут в честь умершего деда - так появляется мальчик Ицко - Йось два года после смерти деда.
Как вы думаете, мои домыслы верны? Кто- то сталкивался с такой ситуацией, когда после смерти отца матери ребенка, ее отцом записан ее дед?
Мне это очень важно, ведь таким образом мое древо прирастает еще примерно 60 родственниками
Думаю, что я прав, но хотел бы послушать знатоков.
Спасибо!
P.s. Очень ценный этот Иерусалимский архив - очень советую всем!
так как имеется в виду ближайшая семья поэта Бялика, то Ицхак Йосеф - это непосредственно отец Хаима Нахмана Бялика, а Яков- Моше - дед (Яков-Моше является отцом Ицхак- Йосефа).
Годы жизни:
Ицхак - Йосеф (1828 - 1880)
Яков - Моше (1810 - 1893)
Получается, что два последних случая, когда у Йохевед рождаются дети - произошли после смерти Ицхак-Йосефа, и именно тогда ее отцом записан ее дед(??) Яков Моше.
В пользу этого приходит тот факт, что и Хаим Нахман Бялик жил, как сирота у деда.
А еще логично что ребенка назовут в честь умершего деда - так появляется мальчик Ицко - Йось два года после смерти деда.
Как вы думаете, мои домыслы верны? Кто- то сталкивался с такой ситуацией, когда после смерти отца матери ребенка, ее отцом записан ее дед?
Мне это очень важно, ведь таким образом мое древо прирастает еще примерно 60 родственниками
Думаю, что я прав, но хотел бы послушать знатоков.
Спасибо!
P.s. Очень ценный этот Иерусалимский архив - очень советую всем!
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
Возможно раввин спеша переписывая с одной книги в другую сделал ошибку.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
Или тот, кто давал о матери информацию, знал, что она из семьи деда, что дед является главой семьи и приемным отцом для внуков после смерти сына и поэтому записал его как отца?
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
- feanor
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 08.12.2010
- Откуда: Рамат Ган \ Израиль
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 98 раз
- Контактная информация:
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
Спасибо, Александр и Елена. Мне думается, что вариант Елены ближе. Этот Яков Моше был записан как купец (точнее я нашел запись о своем прапрапра, сыне Якова-Моше - и там написанно, что он купеческий сын). У него всегда (по воспоминанием Хаима Нахмана Бялика) толпилась куча родственников, которые жили за его счет. Одной родственницей больше - не проблема. Но чтобы записать, как отца, все равно странно
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 16.11.2012
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
В нашей семье был такой случай, когда дед усыновил своих внуков и внучек и поменял им всем отчества на своё. Но это было в 1938 году, после того, как его сыновей расстреляли(
Якобсон из села Старый Олов Нерчинского уезда,
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
У моего друга похожая история - у его деда и фамилия, и отчество не по отцу, а по отцу матери. При том, что у старших братьев деда, да и у младшего, ничего подобного не наблюдается. Даже ДНК тест провели чтобы убедиться, что у его деда и у младшего брата деда действительно отец общий, а не только мать. Таки общий. С чем это связано было, неизвестно.
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
Насколько я знаю это иногда происходило из за отсутствия у деда сыновей.
.
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
В семьях где небыло сыновей записывали внука как наследника на фамилию и отчество деда.Так мне рассказывала бабушка.
.
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
В метрической книге встретилась такая запись о разводе мещанина
разведен через обряд разувания со своей золовкой солдатской вдовой.
По обоюдному согласию.
разведен через обряд разувания со своей золовкой солдатской вдовой.
По обоюдному согласию.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
http://www.eleven.co.il/article/12384Alexander79 писал(а):В метрической книге встретилась такая запись о разводе мещанина
разведен через обряд разувания со своей золовкой солдатской вдовой.
По обоюдному согласию.
.
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
В бессарабских списках встречал случаи, когда отчеством жены могло стать имя мужа. К примеру, в одном из них, переписчик, возможно, не знал имени отца женщины (она была не местная) и не стал уточнять, а записал, что называется по принадлежности. Так, урожденная Хая Шимоновна стала записываться как Хая Иосифовна (имя ее мужа). Это отчество в документах сохранилось до конца ее жизни.
-
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?
Пару лет назад у родственницы в Америке родился внук, которого записали по фамилии матери. Мне обьяснили, что первому внуку они решили дать фамилию умершего деда (отца матери), т.к. у него не было сыновей.Женя Вайнштейн писал(а):А можно подробнее?
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Запись в метрической книге
Запись в метрической книги раввината г. Черкассы
Переплетчик Рейзя
Переплетчик Рейзя
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Запись в метрической книге
Астрахань
еврей Иван, его сын Катасонов Виктор Иванович
Израиль Израилевич Израилев, а также:
Гитин Берка Аронович
Забаро Фейга Шлемовна
Трипольский Эфраим, сын Шаи Ароновича
Фельдман Мина Моисеевна
Хандфоль Сура Абрамовна
Шварцман Асна Шмулевна
Щерба Яков, сын Шимона Лейбовича
Эскин Моисей Абрамович
еврей Иван, его сын Катасонов Виктор Иванович
Израиль Израилевич Израилев, а также:
Гитин Берка Аронович
Забаро Фейга Шлемовна
Трипольский Эфраим, сын Шаи Ароновича
Фельдман Мина Моисеевна
Хандфоль Сура Абрамовна
Шварцман Асна Шмулевна
Щерба Яков, сын Шимона Лейбовича
Эскин Моисей Абрамович
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Запись в метрической книге
Есть такая традиция. "Чтобы не прерывался род". Я встречала другой вариант - один из зятьев берет фамилию жены. В случае, когда у зятя есть братья, а у жены братьев нет, отец умер и у пары есть хотя бы один сын. Мне кажется, это обсуждалось в теме о браках.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Запись в метрической книге
3
Аграчева Роза Берковна
Бендерский Хайкель Меерович
Григорьев Исаак (ранее - Сергей) Иванович
Талмазская Энца Хаим-Лейбовна
Аграчева Роза Берковна
Бендерский Хайкель Меерович
Григорьев Исаак (ранее - Сергей) Иванович
Талмазская Энца Хаим-Лейбовна
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Запись в метрической книге
1917 год
Астрахань
Бениоменсон Хена Самуиловна
Валлер Сало
Халемович Гинда-Малка Фальковна
Янкелевич Шая Моисеевич
Астрахань
Бениоменсон Хена Самуиловна
Валлер Сало
Халемович Гинда-Малка Фальковна
Янкелевич Шая Моисеевич
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Запись в метрической книге
Стефанович Моисей (Дмитрий) Васильевич - молдавский поданный
а также:
Ашкинази Моисей Абрамович
Бекер Хаим-Фроим Аврум-Берович
Забержинская Б.
З?енчик Рахиль Касриелевна
Коган Хая Вольфовна
Плис Рахиль
Шамуйлов Лев Нотович
а также:
Ашкинази Моисей Абрамович
Бекер Хаим-Фроим Аврум-Берович
Забержинская Б.
З?енчик Рахиль Касриелевна
Коган Хая Вольфовна
Плис Рахиль
Шамуйлов Лев Нотович
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)