Чины или господин статский советник

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Чины или господин статский советник

#1 Рыжик » 27 окт 2009, 11:09

Ребята, я наверное не совсем в тему, но я как раз сейчас "разрабытываю" одного предполагаемого родственника - тоже Янпольский, а имя и отчество абсолютно русские - он как раз действительный статский советник был. Можно уточнить: еврей этот чин мог получить? или однозначно -нет? только если крещенный был? кто знает на эту тему, пожалуйста, проясните это в моей голове :oops:
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#2 Kaaskop » 27 окт 2009, 11:13

Вер, навскидку - кажется, мог, креститься - необязательно.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Наполнение форума

#3 Юлия_П » 27 окт 2009, 15:08

Относительно действительного статского советника. Это чиновник 4-го класса. Дослужиться до этого чина мог даже не каждый дворянин. В РИ таких людей было совсем немного. Вероятность того, что еврей мог достичь этого звания, пусть и крещёный, очень невелика. Ему бы просто жизни не хватило - ведь для каждого очередного "повышения" нужно было служить определённое количество лет в предыдущем чине. Разве что совершить какое-то действие, за которое полагается внеочередное повышение. Это примерно то же самое, что и генерал. Какова вероятность того, что еврей дослужится до генерала?
Если посмотреть адрес-календари, то сколько там евреев можно встретить даже в чинах более низких?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#4 Kaaskop » 27 окт 2009, 15:24

Согласно, что это исключения, но мне встечались евреи- статские советники. Вот только где? :roll:
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#5 Kaaskop » 27 окт 2009, 15:28

Вот, конкретный пример - в списке евреев Вязьмы, получивших право поживать в городе по образованию есть владелец аптеки, окончивший Ковельский университет, титулярный советник Нурок Леопольд Романович.

Разницы между титулярным и статским советником - не знаю.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Наполнение форума

#6 Юлия_П » 27 окт 2009, 15:41

Kaaskop писал(а):Разницы между титулярным и статским советником - не знаю.
Титулярный советник - 9 класс, просто статский советник - 5 класс. Дослужиться до этого класса было вполне реально, до 6 - сложнее. А в еврея 4 класса как-то совсем не верится.

Из Википедии о титулярном советнике (нашла подтверждение моих мыслей):
Данным чином обычно заканчивалась карьера большинства чиновников. Дело в том, что следующий по классу чин : коллежского асессора давал право на потомственное дворянство, поэтому-то на пути к нему лежала незримая преграда, преодолеть которую разночинцу-чиновнику было чрезвычайно трудно; дворянство остерегалось чрезмерно пополняться за счет незнатных. Большинство титулярных советников навеки оставались в этом чине
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#7 Kaaskop » 27 окт 2009, 15:46

Да, я уже тоже это нашла в сети. Действительно, лица, имевшие этот чин, занимали должности вице-директора департамента и вице-губернаторов. Так что, даже и в крещеного еврея после этого как-то не особо верится.
Давайте эту дискуссию в открытую часть перенесем?
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#8 Kaaskop » 27 окт 2009, 15:56

Кстати, БРОДСКИЙ ЛЕВ ИЗРАИЛЕВИЧ Потомственный почетный гражданин и коммерции советник, кандидат прав, с 1911 статский советник. http://www.vgd.ru/B/brodsky.htm#%D0%91% ... 0%98%D0%99
Если предположить, что он крещеный еврей, то уж отчество он точно бы сменил. Т.е. подобное бывало...

Или вот здесь - первый абзац http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Shkurko1.htm

Конечно, это все исключения.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Наполнение форума

#9 Юлия_П » 27 окт 2009, 16:42

Kaaskop писал(а):Конечно, это все исключения.
Так могло быть. Например, сделал еврей что-то хорошее какому-то очень знатному господину (врач вылечил от тяжёлой болезни или ещё что) или что-то полезное для общества (например, помог организовать летний отдых для каких-то кадетов), этот господин подаёт его к награждению, например, орденом Св. Владимира 4-й степени (не уверена, что именно этот орден давался иноверцам, но может, другой). Все вокруг возмущены - как же так? Но мнение уважаемого господина перевешивает здравый смысл и еврей получает награду, а с ней и дворянство, а дальше - уж дело его прыти. Я о таких примерах относительно евреев не слышала, а вот с простыми русскими крестьянами такое случалось - так почему это было невозможно для евреев?
Был же знаменитый врач Григорий Захарьин, который лечил царскую семью и которого антисемиты любят вспоминать для примера, какие евреи все "нехорошие" (якобы он отравил царя). Наверняка и у него были какие-то регалии.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Наполнение форума

#10 Jorge » 27 окт 2009, 19:46

В принципе, ничего не добавлю по поводу русских чинов. Дсс - это очень высокая, четвёртая позиция в табели о рангах, соответствует генеральскому чину. До самого 1917 года она давала потомственное дворянство (ранее, даже восьмой чин, коллежский ассессор, давал эту привилегию, но, кажется, в середине 19 века этот закон устрожили). По всей стране было около 3000 дсс. Чтобы стать дсс, русский чиновник должен был 10 лет прослужить в предыдущем чине (сс). Для некрещёного еврея было абсолютно нереально дослужиться до этого чина. Получить его, однако, удавалось людям масштаба братьев Поляковых или баронов Гинцбургов, но, конечно, не за многолетнюю безупречную службу, а за что-то иное, скорее всего, за финансовые услуги сильным мира сего. Поэтому предполагаю, что дсс Янпольский не был некрещёным евреем.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#11 Рыжик » 27 окт 2009, 19:52

С моим д.с.с. Янпольским Борисом Григорьевичем всё не так складно. Я его судьбу отследила с 1880 и до 1917. Вот что выходит:
- родился в 1835 (где не известно)
- в 1858 окончил слушать медицинский курс, стал лекарем
- в 1880 он лекарь, коллежский советник МВД
- в 1893 он лекарь (Акуш. и жен.), уже статский советник, город. акуш. и старший орд. Обух. бол. СПб
- 1897 с этого года он еще и полиц. акуш.

а еще он был консультантом при Лечебнице Человеколюбивого общества, зав. гор. родильным приютом, состоял в Мед.-Филантр. Комитете и Управлении гор. кон.-жел. дор.

- в 1913 стал действительным статским советником

А еще примечательно, что в 1915 году он проживал в одной квартире с неким Янпольским Ароном Абрамовичем, который и ранее жил в этой квартире, причем Арон Абрамович явно родственник именно Бориса Григорьевича, а не его жены, которая до замужества абсолютно точно была не Янпольская :D

Вот и думайте - мог ли еврей дослужиться до д.с.с. и был ли "мой" Борис Григорьевич иудейского происхождения!!!
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info



Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Наполнение форума

#12 Jorge » 27 окт 2009, 19:57

Если речь о возможности еврею получить наследственное дворянство, то такие возможности, хоть и редкие, были. Это и государственные награды (например, военные ордена), и посвящение в офицеры после геройски проведённого боя, и высшее образование (впоследствии учёная степень), и титул, полученный от иностранной державы. Крещёному же еврею были открыты все дороги. Примеров достаточно - бароны Штиглицы, адмирал Нахимов.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.



Ищу:

Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).

Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);

Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)




На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Наполнение форума

#13 Jorge » 27 окт 2009, 20:05

Мой родственник, как раз-таки Борис Григорьевич, но на самом деле, конечно, Берко Гиршевич, инженер-технолог, социал-демократ, заключённый царских Крестов, инженер-механик, архитектор, механик, математик, профессор, академик АН СССР, директор Института Механики, генерал-лейтенант. Чтобы пройти путь от заключённого до того, что описано ниже, он крестился. Возможно, и Ваш тоже крещёный.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.



Ищу:

Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).

Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);

Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)




На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#14 Рыжик » 27 окт 2009, 20:10

Да, я тоже так подозреваю, был каким-нибудь Борухом Гиршевичем :D Только вот удивительно, что семья-то его после крещения не "похоронила" получается! Арон Абрамович 100% родственник - 2 Янпольских в одной квартире и не родственники - малоправдоподобно!
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info



Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Наполнение форума

#15 Юлия_П » 27 окт 2009, 21:00

JorgeDelCaminoReal писал(а):Мой родственник, как раз-таки Борис Григорьевич, но на самом деле, конечно, Берко Гиршевич, инженер-технолог, социал-демократ, заключённый царских Крестов, инженер-механик, архитектор, механик, математик, профессор, академик АН СССР, директор Института Механики, генерал-лейтенант. Чтобы пройти путь от заключённого до того, что описано ниже, он крестился. Возможно, и Ваш тоже крещёный.
Это Вы про генерала Галёркина, который родился в Полоцке?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Наполнение форума

#16 Юлия_П » 27 окт 2009, 21:17

Вера, если он был дсс, то о нём должна быть информация в фондах дворянского собрания. Более того, во многих делах о причислении к потомственному дворянству указывается и состав семьи: жена, дети, внуки - все, кто в этот момент относится к его семье. Правда, это хранится в той губернии, к дворянству которой он быль причислен.
Коллежский советник - это тоже весьма "круто". Будучи врачом и имея 20 лет выслуги, его вполне можно было получить. Только вот должна была быть стартовая ступенька: или дворянство отца, или участие в войнах, которые в то время как раз и были, или "правильная" должность. Крещёный еврей, особенно если он хороший врач, очень даже мог стать коллежским советником, некрещёный - сомнительно. Лицам иудейского вероисповедания не давали наград, позволяющих получить дворянство.
А через 10 лет - уже статский советник, всё как положено.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Наполнение форума

#17 Рыжик » 27 окт 2009, 21:35

Спасибо всем за комментарии - очень интересно получилось! Что касается Бориса Григорьевича, то я подозреваю, что по его персоне должна сохраниться масса документов. Сделала запрос в ЦГИА СПб - как всегда... ждёмс.... :)
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info



Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Наполнение форума

#18 Jorge » 27 окт 2009, 22:58

Юлия_П писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а):Мой родственник, как раз-таки Борис Григорьевич, но на самом деле, конечно, Берко Гиршевич, инженер-технолог, социал-демократ, заключённый царских Крестов, инженер-механик, архитектор, механик, математик, профессор, академик АН СССР, директор Института Механики, генерал-лейтенант. Чтобы пройти путь от заключённого до того, что описано ниже, он крестился. Возможно, и Ваш тоже крещёный.
Это Вы про генерала Галёркина, который родился в Полоцке?
Он и Вам тоже родственник, или просто так эрудицией блещете? ;) Генерал - это стечение обстоятельств, а академик - это да, по заслугам. Меня на JG JFF незнакомые иностранцы спрашивали: "А академик Галёркин Вам не родственник?" :)
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.



Ищу:

Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).

Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);

Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)




На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Re: Чины или господин статский советник

#19 Рыжик » 27 окт 2009, 23:55

А здесь собственно и сама табель о рангах можно детально изучить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B0%D1%85
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info



Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Наполнение форума

#20 Юлия_П » 28 окт 2009, 00:13

JorgeDelCaminoReal писал(а):Он и Вам тоже родственник, или просто так эрудицией блещете? ;) Генерал - это стечение обстоятельств, а академик - это да, по заслугам. Меня на JG JFF незнакомые иностранцы спрашивали: "А академик Галёркин Вам не родственник?" :)
Мои родственники летали существенно ниже, причём в шапке-невидимке. :?
Где-то недавно глаз зацепился за слово "Полоцк" именно в контексте генерала со знакомой фамилией.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Ответить

Вернуться в «Жизнь наших предков»