Вопросы и ответы о жизни евреев

Модератор: Nison

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 12.11.2018
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 63 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#161 hanka » 07 янв 2019, 18:45

McFrolov писал(а): Подскажите, коллеги, с какого возраста еврейскую девочку могли отдать замуж в середине XIX в. в РИ?
Для сбора статистики.
отец родился в 1808, мать родилась в 1813, их сын в 1828.
Т.е. она в 15 лет уже вышла замуж и родила.
Этот сын женится на ровестнице, она рожает уже в 17 лет, в 1845 году.
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#162 Tara Levin » 08 янв 2019, 04:19

hanka писал(а):
McFrolov писал(а): Подскажите, коллеги, с какого возраста еврейскую девочку могли отдать замуж в середине XIX в. в РИ?
Для сбора статистики.
отец родился в 1808, мать родилась в 1813, их сын в 1828.
Т.е. она в 15 лет уже вышла замуж и родила.
Этот сын женится на ровестнице, она рожает уже в 17 лет, в 1845 году.
Такие случаи достаточно типичны в те годы. :yes:
Ранние браки в 14-15 лет даже у мальчиков известны в раввинских семьях: https://en.wikipedia.org/wiki/Dovber_Schneuri
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

VSTA
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16.01.2019

Вопросы и ответы о жизни евреев

#163 VSTA » 16 янв 2019, 15:28

а если евреи папа мама, дочь родилась 1907 году оба в православных книгах, могла ли дочь после 1920 гдето записаться еврейкой в(ЗАГСАХ например при бракосочетании рождении ее детей)? СПАСИБО

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#164 Nison » 16 янв 2019, 16:35

VSTA писал(а): а если евреи папа мама, дочь родилась 1907 году оба в православных книгах, могла ли дочь после 1920 гдето записаться еврейкой в(ЗАГСАХ например при бракосочетании рождении ее детей)? СПАСИБО
А кто ей мог помешать, если бы она вдруг захотела?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#165 oztech » 16 янв 2019, 17:03

VSTA писал(а): а если евреи папа мама, дочь родилась 1907 году оба в православных книгах,
Что-то тут либо знаки препинания в дефиците, либо какая-то казуистика. Какие евреи в православных книгах? Теоретически все возможно: были иудейского вероисповедания, выкрестились в православное, поженились, дочка тоже записана будет в 1907 году в православной церкви. А потом все решили снова перейти из православных в иудеев, когда дочке еще не исполнилось 10 лет? Тогда при получении паспорта, уже в СССР, ее могли записать и еврейкой. В общем, фантазировать можно сколько угодно, только имеет ли это отношение к Вашей истории?
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#166 anno_nin » 17 янв 2019, 00:08

oztech писал(а): Теоретически все возможно: были иудейского вероисповедания, выкрестились в православное, поженились, дочка тоже записана будет в 1907 году в православной церкви. А потом все решили снова перейти из православных в иудеев, когда дочке еще не исполнилось 10 лет? Тогда при получении паспорта, уже в СССР, ее могли записать и еврейкой.
Есть схема проще. Крещеным евреям после революции писали национальность "еврей". Вероисповедание, конечно, не указывали. Вот и получается - до революции в "церковных книгах", а потом "еврей".

Аватара пользователя
НинаМухина
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02.04.2015
Благодарил (а): 9 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#167 НинаМухина » 10 фев 2019, 11:01

Добрый день!
Насколько приемлема с точки зрения традиций и этики ситуация, когда у мужчины есть две дочери от разных жен, и сын одной из этих сестер женится на внучке другой? Интересует, допустимо ли такое в принципе.
Исследую вероятность такого варианта в своей семье. Разница в возрасте между сестрами около 20 лет, и не исключено, что матерью мужа внучки одной сестры является вторая сестра после смены фамилии и русификации отчества. Сама свадьба состоялась в 1938 году.
Качуровский Мордко Бенцион Идель Лейбович (Тростянец - Брацлавский уезд, Подольская губерния; Гросулово - Тираспольский уезд, Херсонская губерния): ищу предков и потомков.
Качуровский (Одесса, США), Вайнтрауб (Одесса, Москва), Мирник (Одесса, Ташкент, Ростов), Чернявский (Одесса, Москва), Найфлейш (Одесса, Ташкент), Варенберг (Одесса)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#168 Nison » 10 фев 2019, 11:05

НинаМухина писал(а): Добрый день!
Насколько приемлема с точки зрения традиций и этики ситуация, когда у мужчины есть две дочери от разных жен, и сын одной из этих сестер женится на внучке другой? Интересует, допустимо ли такое в принципе.
Исследую вероятность такого варианта в своей семье. Разница в возрасте между сестрами около 20 лет, и не исключено, что матерью жениха является одна из них после смены фамилии и русификации отчества. Сама свадьба состоялась в 1938 году.
Можно жениться на родной племяннице (но лучше поговорить с генетиком заранее)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#169 McFrolov » 10 фев 2019, 12:40

НинаМухина писал(а): Добрый день!
Насколько приемлема с точки зрения традиций и этики ситуация, когда у мужчины есть две дочери от разных жен, и сын одной из этих сестер женится на внучке другой? Интересует, допустимо ли такое в принципе.
У меня похожая ситуация была: выглядело как брак между сыном от одного брака и внучкой от другого. Позже выяснил, что они были троюродными братом и сестрой. В заблуждение вводили большая разница в возрасте и одинаковые имена их предков...
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

Аватара пользователя
НинаМухина
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02.04.2015
Благодарил (а): 9 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#170 НинаМухина » 10 фев 2019, 14:39

McFrolov писал(а):У меня похожая ситуация была: выглядело как брак между сыном от одного брака и внучкой от другого. Позже выяснил, что они были троюродными братом и сестрой. В заблуждение вводили большая разница в возрасте и одинаковые имена их предков...
у нас тут такое - если подтвердится эта догадка о браке племянника и внучки, то сразу два неопределенных лица из родового древа превратятся в одно определенное, и само древо будет выглядеть очень красиво. теперь главное - не поддаться интуитивному порыву от любви к изящным построениям, а найти документальное подтверждение гипотезы :)
Качуровский Мордко Бенцион Идель Лейбович (Тростянец - Брацлавский уезд, Подольская губерния; Гросулово - Тираспольский уезд, Херсонская губерния): ищу предков и потомков.

Качуровский (Одесса, США), Вайнтрауб (Одесса, Москва), Мирник (Одесса, Ташкент, Ростов), Чернявский (Одесса, Москва), Найфлейш (Одесса, Ташкент), Варенберг (Одесса)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#171 Лея » 15 фев 2019, 10:20

Пожалуйста, подскажите, возможно ли, что в начале девятнадцатого века в небольшом украинском еврейском местечке отцом стал 14-летний мальчик?
По ревизской сказке числится возраст отца - 55, а возраст старшего сына - 41.
Если возможно, то при каких обстоятельствах?
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#172 IGGay » 01 мар 2019, 16:02

Лея писал(а):
15 фев 2019, 10:20
в начале девятнадцатого века в небольшом украинском еврейском местечке отцом стал 14-летний мальчик?
Такие случаи нередки.
В принципе после батмицвы (12 лет) и бармицвы (1213) могли жениться
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#173 Лея » 01 мар 2019, 21:05

IGGay писал(а):
01 мар 2019, 16:02
Лея писал(а):
15 фев 2019, 10:20
в начале девятнадцатого века в небольшом украинском еврейском местечке отцом стал 14-летний мальчик?
Такие случаи нередки.
В принципе после батмицвы (12 лет) и бармицвы (1213) могли жениться
Знаю, что теоретически могло быть, но на практике первый раз столкнулась.
Минимальный возраст, какой до этого видела - невеста 16 лет, жених 18 лет.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#174 anno_nin » 22 авг 2019, 06:55

НинаМухина писал(а):
10 фев 2019, 14:39
о браке племянника и внучки
Т.е. у мужа и жены один общий предок - дедушка (прадед) и разные бабушка (прабабушка) ?
Какой год? В 19 - начале 20 века вполне нормальная ситуация.

Аватара пользователя
zinatob
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10.11.2016
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#175 zinatob » 18 май 2020, 14:29

Кольцо на указательном пальце левой руки у еврейской девушки обозначает обручение или замужество? примерно 1913 год, Умань.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мои фамилии: Тобияш, Бляхович (Остроленька, Польша) Чернин, Оффман (Друя, Грива, Двинск, Рига) Перель (ДЗЕНГЕЛЕВКА, Маньковка, Умань), Стринковские (Сарны-Охримово, Китайгород, Умань).

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#176 oztech » 22 сен 2021, 17:21

imvamp писал(а):
22 сен 2021, 17:09
Здравствуйте! Ссылка на статью не работает. Екль ли посмотреть ее где-нибудь еще? Спасибо
На премодерации находится процитированный выше пост, из которого не понятно, о какой статье и ссылке идет речь. В теме упоминаются несколько статей, в т.ч. есть и ссылка для скачивания файла pdf, которая сейчас не открывается. Возможно, это только проблема российских пользователей. Подписчики темы, разберитесь, пожалуйста.
Григорий

NinNin
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30.08.2016
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 87 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#177 NinNin » 06 окт 2021, 11:53

В «Положении о евреях за 1835г» написано:
§ 17. Браки между Евреями не дозволяются прежде достижения женихом 18-ти и невестою 16-ти лет. Те же, кои впредь вступят в брак прежде сего возраста, а равно родители или старшие родственники, к тому их побудившие или допустившие, и самые лица, брак таковой совершившие, подвергаются тюремному заключению от двух до шести месяцев, по усмотрению Суда. - (В ограничение Т. 10 Зак. Гражд. ст. 70).
Мои в 1858 году по РС в возрасте 15 лет (оба родителя) уже имели годовалого ребёнка. Безнаказанно?
Голод, Миндлин, Разумовский - Калинковичи, д.Редька, Скрыгалов/Скрыгалово
Эстис, Царовский, Сафрис - Казатин, Киев
Мирчук/Мерчук - Житомир, Речица, Москва

recutita
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 222 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#178 recutita » 06 окт 2021, 12:49

Вариант - не знали, ошибка в документах. В ревизии могли просто приплюсовать прошедшие годы к возрасту по предыдущей ревизии. А уж до этого чего указали - бог им судья)

Екатерина1983
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15.08.2021
Благодарил (а): 4 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#179 Екатерина1983 » 02 ноя 2021, 21:16

Добрый день,
помогите, пожалуйста, разобраться. Насколько мне известно, на еврейских кладбищах вместе можно было хоронить только мужа и жену, если разный пол. Я сегодня нашла захоронение, очень возможно, моего родственника. На памятнике указано пять имен. (ссылку на фото прилагаю). Как вы думаете, в каких отношениях Emil Redisch мог с ними состоять и они между собой? Извините, если вопрос показался странным или не этичным... https://billiongraves.ru/grave/JUDr-Emi ... h/38654322

jkaminskaja
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20.03.2019
Откуда: Berlin
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 32 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#180 jkaminskaja » 03 ноя 2021, 16:15

Екатерина1983 писал(а):
02 ноя 2021, 21:16
в каких отношениях Emil Redisch мог с ними состоять
Может быть, он был братом г-жи Канарковой, если вообще родственник? Особенно, если это не физическое место захоронения г-на Редиша, а кенотаф.
Цукублин - Донбасс
Каминские - Пинск, Хомск
Годер - Пинск

Ответить

Вернуться в «Жизнь наших предков»