Вопросы и ответы о жизни евреев

Модератор: Nison

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#181 Сообщение Nison » 11 фев 2017, 20:44

Марго писал(а): Я хотела бы узнать, в 19 веке иврит знали все члены семьи или только мужчины, которые изучали талмуд. Когда примерно евреи, живущие в городах Российской Империи заговорили по-русски? Нужно ли было знать русский язык для того, чтобы нормально существовать в городе? Детей специально учили русскому языку или это происходило само собой?
Талмуд на армейском языке по большей части.
В начале 19 века или в конце, в какой местности.
Не все мужчины учили Талмуд
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Марго
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 17:40
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 104 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#182 Сообщение Марго » 11 фев 2017, 21:14

Нисон, в середине 19 века в Херсонской губернии, например. Мой отец вспоминал, что его прадедушка вообще постоянно сидел над книгой ( Талмуд, наверное) и ничем другим не занимался. Это был арамейский язык?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#183 Сообщение Nison » 11 фев 2017, 22:32

Марго писал(а): Нисон, в середине 19 века в Херсонской губернии, например. Мой отец вспоминал, что его прадедушка вообще постоянно сидел над книгой ( Талмуд, наверное) и ничем другим не занимался. Это был арамейский язык?
Скорей всего. По большей части армейский. Ивритских слов там тоже хватает.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Melamory80
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:24
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 59 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#184 Сообщение Melamory80 » 17 окт 2017, 03:06

Возможно уже обсуждалось - как до 30-40 годов находили себе пару?
Моя прабабушка родилась в Каменке Ольгопольского уезда, после свадьбы жила в Торговице Кировоградской области. Как она могла познакомиться с мужем? Я подумала что скорее всего были какие-то родственные связи между этими местечками и их сосватали через родственников?

Лея
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 34 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#185 Сообщение Лея » 02 ноя 2018, 11:18

Melamory80 писал(а): Возможно уже обсуждалось - как до 30-40 годов находили себе пару?
Моя прабабушка родилась в Каменке Ольгопольского уезда, после свадьбы жила в Торговице Кировоградской области. Как она могла познакомиться с мужем? Я подумала что скорее всего были какие-то родственные связи между этими местечками и их сосватали через родственников?
Были, например, шадханы. Они ездили по местечкам и узнавали, где есть женихи, где невесты, какая семья, какое приданное дают и дают ли, и т.д. Сватали. Если сватовство было успешным, шадхан получал вознаграждение и от семьи жениха, и от семьи невесты.
Узнавали про женихов/невест, конечно, и через родственников.

McFrolov
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 00:00
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#186 Сообщение McFrolov » 29 дек 2018, 19:00

Подскажите, коллеги, с какого возраста еврейскую девочку могли отдать замуж в середине XIX в. в РИ?

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1120 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#187 Сообщение Alexander79 » 29 дек 2018, 20:01

McFrolov писал(а): Подскажите, коллеги, с какого возраста еврейскую девочку могли отдать замуж в середине XIX в. в РИ?
Думаю лет в 16-17 самое раннее.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#188 Сообщение Nison » 29 дек 2018, 22:26

Alexander79 писал(а):
McFrolov писал(а): Подскажите, коллеги, с какого возраста еврейскую девочку могли отдать замуж в середине XIX в. в РИ?
Думаю лет в 16-17 самое раннее.
Ну мальчиков-то точно в 13 женили, так что думаю, были варианты и раньше 16
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1120 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#189 Сообщение Alexander79 » 29 дек 2018, 22:37

Nison писал(а):
Alexander79 писал(а):
Думаю лет в 16-17 самое раннее.
Ну мальчиков-то точно в 13 женили, так что думаю, были варианты и раньше 16
В начале 19 века да, но в середине 19 века уже не женили в 11-13.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#190 Сообщение Nison » 29 дек 2018, 22:40

Alexander79 писал(а):
Nison писал(а):
Ну мальчиков-то точно в 13 женили, так что думаю, были варианты и раньше 16
В начале 19 века да, но в середине 19 века уже не женили в 11-13.
1897 год
свадьба будущего 6-го Любавичского Ребе
невесте 15 лет
жениху 17
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1120 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#191 Сообщение Alexander79 » 29 дек 2018, 22:52

Nison писал(а):
Alexander79 писал(а):
В начале 19 века да, но в середине 19 века уже не женили в 11-13.
1897 год
свадьба будущего 6-го Любавичского Ребе
невесте 15 лет
жениху 17
Я говорю об обычных семьях - мещан-ремесленниках.
А за последнее время я пересмотрел огромное количество ревизий.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

McFrolov
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 00:00
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#192 Сообщение McFrolov » 29 дек 2018, 23:03

1830 г. - 15 лет и уже родился ребенок. А муж на 17 лет сеарше. Как такой вариант?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#193 Сообщение Nison » 29 дек 2018, 23:16

McFrolov писал(а): 1830 г. - 15 лет и уже родился ребенок. А муж на 17 лет сеарше. Как такой вариант?
бывало
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#194 Сообщение Nison » 29 дек 2018, 23:19

McFrolov писал(а): 1830 г. - 15 лет и уже родился ребенок. А муж на 17 лет сеарше. Как такой вариант?
но и возраст по документам часто был не точный
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

McFrolov
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 00:00
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#195 Сообщение McFrolov » 29 дек 2018, 23:29

Смотрю по ревизской сказке 1858 г. У человека 1798 г. рождения - жена 1815. Известно, что у него был ребенок примерно 1830 г. Пытаюсь понять: могла ли она быть его матерью. Может конечно это его вторая жена

Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2018, 23:08
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 16 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#196 Сообщение hanka » 07 янв 2019, 18:45

McFrolov писал(а): Подскажите, коллеги, с какого возраста еврейскую девочку могли отдать замуж в середине XIX в. в РИ?
Для сбора статистики.
отец родился в 1808, мать родилась в 1813, их сын в 1828.
Т.е. она в 15 лет уже вышла замуж и родила.
Этот сын женится на ровестнице, она рожает уже в 17 лет, в 1845 году.
Копелевич / Копелiович - Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы + Варшава * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Одесса, Хотин (хотинский уезд) * Стотланд (Примак) - Одесса, Овручский уезд *
Мирский - Долгиново * Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:00
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1401 раз
Поблагодарили: 512 раз

Вопросы и ответы о жизни евреев

#197 Сообщение Tara Levin » 08 янв 2019, 04:19

hanka писал(а):
McFrolov писал(а): Подскажите, коллеги, с какого возраста еврейскую девочку могли отдать замуж в середине XIX в. в РИ?
Для сбора статистики.
отец родился в 1808, мать родилась в 1813, их сын в 1828.
Т.е. она в 15 лет уже вышла замуж и родила.
Этот сын женится на ровестнице, она рожает уже в 17 лет, в 1845 году.
Такие случаи достаточно типичны в те годы. :yes:
Ранние браки в 14-15 лет даже у мальчиков известны в раввинских семьях: https://en.wikipedia.org/wiki/Dovber_Schneuri
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

VSTA
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 14:55

Вопросы и ответы о жизни евреев

#198 Сообщение VSTA » 16 янв 2019, 15:28

а если евреи папа мама, дочь родилась 1907 году оба в православных книгах, могла ли дочь после 1920 гдето записаться еврейкой в(ЗАГСАХ например при бракосочетании рождении ее детей)? СПАСИБО

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Вопросы и ответы о жизни евреев

#199 Сообщение Nison » 16 янв 2019, 16:35

VSTA писал(а): а если евреи папа мама, дочь родилась 1907 году оба в православных книгах, могла ли дочь после 1920 гдето записаться еврейкой в(ЗАГСАХ например при бракосочетании рождении ее детей)? СПАСИБО
А кто ей мог помешать, если бы она вдруг захотела?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

oztech
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1373 раза

Вопросы и ответы о жизни евреев

#200 Сообщение oztech » 16 янв 2019, 17:03

VSTA писал(а): а если евреи папа мама, дочь родилась 1907 году оба в православных книгах,
Что-то тут либо знаки препинания в дефиците, либо какая-то казуистика. Какие евреи в православных книгах? Теоретически все возможно: были иудейского вероисповедания, выкрестились в православное, поженились, дочка тоже записана будет в 1907 году в православной церкви. А потом все решили снова перейти из православных в иудеев, когда дочке еще не исполнилось 10 лет? Тогда при получении паспорта, уже в СССР, ее могли записать и еврейкой. В общем, фантазировать можно сколько угодно, только имеет ли это отношение к Вашей истории?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Жизнь наших предков»