Сословная приписка евреев - общие вопросы

Модератор: garchev

Ответить
Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#241 Сообщение mihail » 09 апр 2019, 16:41

lavaS писал(а):
09 апр 2019, 14:13
Или в фондах Казенной палаты может быть какой-то более полный комплект документов, т.к. первично рассматривали вопрос приписки отставника там?
В теории все выглядело примерно так:

1.Существовало определение 1-го Департамента Сената в адрес местных полицейских структур.Требовалось это для того случая,когда полицией ставился вопрос о высылке еврея (включая приписавшихся отставников,или,видимо - скорее,их потомков) в черту оседлости.Так вот Сенат обязывал полицию снестись сначала с местной казенной палатой,на предмет аннулирования приписки (в каких случаях это разрешалось - это уже другой вопрос).

2.Механизм приписки обязательно предполагал:
- подачу письменного ходатайства о приписке себя самого и членов семьи (жена и дети).Возможно (и даже наверняка),это требовало предоставления метрических свидетельств.
- представление документа об увольнении из армии (главным для приписки считалось доказательство факта поступления на военную службу до 15.02.1874).

Особенности проведения приписки нашли отражение в переписке министра финансов с министром внутренних дел,датируемой 1868 годом.Но где о ней можно узнать подробно - не знаю.

3.Каким-то образом,первоначально имело значение (или закон так трактовался начальством на местах) поступление на службу до или после 10-й ревизии.И лишь в октябре 1894-го из Сената последовало окончательное разъяснение,что этот факт значения не имеет.Можно,исходя из этого,предположить,что сначала нужно было представлять еще и данные (выписку) по 10-й ревизии.

Таким образом,получается,что в казенной палате по месту приписки,на отставника и его семью хранилось некое досье,как минимум,с 2-4 наиважнейшими сейчас для генеалогии документами.
Причем храниться должно было долго,так как известны судебные процессы,выигрываемые детьми покойного нижнего чина,где доказательством их права жительства вне черты оседлости,как раз и являлись документы,поданные когда-то в казенные палаты их отцами.
И,получается также,что главным хранителем сведений,в случае первичной приписки,являлись именно казенные палаты.А местные мещанские управы,видимо,лишь ставились в известность каким-либо документом из казенных палат,сами при этом храня минимум сведений о приписанным к ним отставнике с семьей (ну,допустим,они были внесены в алфавиты мещанской управы).

При вторичной же приписке,в мещанской управе должно было отложиться больше сведений - ибо в качестве адресата для предоставления пакета документов являлась уже она (или - и она тоже).Там же,в мещанской управе,долнжен был храниться и документ,в котором приписка разрешалась "по приговору общества".
_______________
Но все вышеизложенное,повторюсь - теория.Что сейчас можно найти в соответствующих архивных фондах - это могут ответить лишь те,кто с этими фондами по этому направлению работал.

lavaS
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#242 Сообщение lavaS » 09 апр 2019, 17:10

mihail, спасибо огромное! Я почему-то именно к Казенной палате больше интуитивно склонялась. У меня студент в 1914г в своей мещанской получил удостоверение, что он внук отставника, причисленного в мещанство по предписанию Тверской Казенной палаты от апреля 1870г. Описей ф. 312 ГАТО в сети не найти (кроме ревизских сказок), но искать стоит именно там тогда.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#243 Сообщение mihail » 09 апр 2019, 17:16

lavaS писал(а):
09 апр 2019, 17:10
что он внук отставника, причисленного в мещанство по предписанию Тверской Казенной палаты от апреля 1870г.
Достаточно большое количество разъяснений,дополнений и определений,датируемых второй половиной 1880-х - 1890-ми,косвенно может говорить о том,что первоначально (то есть,именно в 1870-е) с припиской отставников вне черты мог наблюдаться значительный бардак,в плане самого делопроизводства.
Что-то,кстати,есть не только в казенных палатах - РГИА,например,документы о приписке тоже хранит.Правда,не массовые,а,видимо,единичные - по спорным случаям.

genealo
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#244 Сообщение genealo » 09 апр 2019, 19:38

lavaS писал(а):
09 апр 2019, 14:13
Коллеги, подскажите, пожалуйста, если известно, что из отставных чинов приписан в мещанство по предписанию Казенной палаты от конкретной даты, есть смысл искать эти записи о причислении в фондах мещанской управы?
Конечно имеет смысл искать в фонде мещанской управы, но насколько хороша сохранность этого фонда?
Имеет смысл искать также в губернских и генерал-губернаторских фондах, таких как канцелярия и подобное.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 23:02
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 223 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#245 Сообщение Krekenava » 11 апр 2019, 11:01

mihail писал(а):
03 мар 2019, 17:30
никогда там (и около) не жить,и даже в глаза никогда не видеть местечка N.
Точно! Мой дед, 1901 г.р., сын Кракиновского мещанина, Поневежского уезда, Ковенской губернии, жившего в СПб с 1860х годов, никогда не мог понять, почему ему это Кракиново везде пишут как место рождения, когда он родился в Петербурге, и в Литве никогда в жизни не был, и Кракиново, как Михаил подметил, в глаза не видел. Но даже в домовой книге конца 1940х годов, кот. только что передали в СПб в архив из жилищного управления, домоуправ, после ВМВ, видимо глядя в свид. о рождении моего деда, выданное СПб казенным раввином, где была указана приписка его отца, записал его как уроженца "Крокиново", Пон. уезда, Ков. губ. На дворе был 1948 год! Долгое эхо черты оседлости... прописка в Ленинграде не отменяла приписку в Литве!
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

iakara
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 13:07
Благодарил (а): 4 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#246 Сообщение iakara » 28 апр 2019, 01:24

Доброй ночи, подскажите пожалуйста: а если еврейская семья жила не по приписки - есть шансы найти фактичное место жительство семьи?, досоветское время?

MOCKBA
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#247 Сообщение MOCKBA » 28 апр 2019, 01:40

iakara писал(а):
28 апр 2019, 01:24
Доброй ночи, подскажите пожалуйста: а если еврейская семья жила не по приписки - есть шансы найти фактичное место жительство семьи?, досоветское время?
бесконечно много способов. В метриках, военных, школьных документах, в списках синагог. На надгробиях. На старых открытках и фото. И тп
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#248 Сообщение Alexander79 » 28 апр 2019, 02:43

iakara писал(а):
28 апр 2019, 01:24
Доброй ночи, подскажите пожалуйста: а если еврейская семья жила не по приписки - есть шансы найти фактичное место жительство семьи?, досоветское время?
большая половина семей жила не по приписки...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

iakara
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 13:07
Благодарил (а): 4 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#249 Сообщение iakara » 28 апр 2019, 15:19

MOCKBA писал(а):
28 апр 2019, 01:40
iakara писал(а):
28 апр 2019, 01:24
Доброй ночи, подскажите пожалуйста: а если еврейская семья жила не по приписки - есть шансы найти фактичное место жительство семьи?, досоветское время?
бесконечно много способов. В метриках, военных, школьных документах, в списках синагог. На надгробиях. На старых открытках и фото. И тп
А по кременчугу где найти списки синагог чтоб там посмотреть в списках синагог или школьные документы?... По кременчугу метрики на еврейское население не сохранились...

MOCKBA
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#250 Сообщение MOCKBA » 28 апр 2019, 15:46

iakara писал(а):
28 апр 2019, 15:19
найти
так, давайте мыслить логически. Если ваши предки не жили по факту в Кременчуге, то искать там нет смысла. Если записи не сохранились, тем более. Конкретные задачи не могут быть решены без конкретных данных. А это не для этой темы обсуждение. Пишите в подробностях в подходящую тему или нанимайте исследование
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Сословная приписка евреев»