Сословная приписка евреев - общие вопросы

Модератор: garchev

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#241 Kaaskop » 29 авг 2009, 19:55

Сословная приписка евреев - общие вопросы
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#242 mihail » 30 апр 2020, 16:09

Лея писал(а):
30 апр 2020, 15:38
Вопрос: почему увольнительный билет на полгода?
Потому что получение увольнительного билета (документа ограниченного срока действия) - это лишь первый этап процесса,включающего в себя а) приговор мещанского общества об увольнении (с получением этого самого билета) б)получение вида на жительство (с пришнуровкой к нему увольнительного билета) и в) последующую приписку к новому обществу.
Нельзя уволиться из прежнего общества и болтаться без приписки к новому сколь угодно долго - поэтому и полгода.
Лея писал(а):
30 апр 2020, 15:38
она вообще распространённая?
А это Вам из чтения дела должно быть ясно: если за три года не было апелляций в суд высшей инстанции или даже в Сенат,и нет в деле ссылок на прецеденты,то случай можно считать заурядным.Можете зайти в нашу "Библиотеку" и "взять с полки" "Законы о состояниях" - если там в главах,посвященных перечислению из общества в общество,не описана история судебных тяжб по сходным случаям,то это еще один повод считать дело ординарным.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#243 Лея » 30 апр 2020, 17:38

Спасибо! Не помню, есть ли там обращение в Сенат. Там очень много всего, и большая часть - чудовищным почерком. Подумала, может, кто-то имел дело с подобными документами о предках.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#244 Лея » 30 апр 2020, 17:39

genealo писал(а):
30 апр 2020, 16:07
Этому N можно считать, что повезло, окончательно он получил то, чего хотел.
Многим после многолетних тяжб отказывали, да ещё требовали оплатить расходы по рассмотрению дел.
Он был ооочень настырный. Ему отказывали несколько раз, как я поняла, вернее, просто игнорировали обращения.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#245 mihail » 30 апр 2020, 17:59

Лея писал(а):
30 апр 2020, 17:38
Не помню, есть ли там обращение в Сенат
Ну,подобное трудно пропустить: апелляция в Сенат (это высшая судебная инстанция империи) - это ключевое событие судебного процесса (к тому же,часто оставляющее следы и в фондах РГИА,иногда - и с возможностью поиска по фамилии он-лайн).
Лея писал(а):
30 апр 2020, 17:38
Подумала, может, кто-то имел дело с подобными документами о предках
В делах о судебных разбирательствах самое важное - это предоставленная истцом или ответчиком доказательная база: именно она,как правило,дает больше всего генеалогически значимой информации.На втором месте - сам вердикт,ибо он иногда влиял на дальнейшую судьбу человека.Все остальное - это ничего не значащая (в плане полезности для генеалога) бюрократическая переписка,составляющая основной объем таких дел.
Если попытаться еще до похода в архив представить себе механизм делопроизводства по поднимаемому в суде вопросу,то где-то на 80-90% уже будет ясно,что содержит само дело.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#246 genealo » 30 апр 2020, 18:05

Лея писал(а):
30 апр 2020, 17:39
Он был ооочень настырный. Ему отказывали несколько раз, как я поняла, вернее, просто игнорировали обращения.
Тогда он, видимо, подавал жалобы в вышестоящие инстанции, например губернатору, генерал-губернатору, в Сенат, на имя ЕИВ. Обычно такие дела заканчивались Указом ЕИВ.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#247 genealo » 30 апр 2020, 18:11

Лея писал(а):
30 апр 2020, 15:38
Есть огромное на 150 листов дело "о переводе мещан N из ржищевских в житомирские мещане". 1840-е годы.
А из какого фонда это дело? Если оно рассматривалось в разных инстанциях, то в фондах этих учреждений могут быть отдельные дела по этому вопросу. Например, если он дошёл до Сената, то в РГИА может быть дело. Может там почерк окажется получше.

jsternin
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21.12.2019
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 2 раза

Приемные дети: поиск предков

#248 jsternin » 09 май 2020, 07:44

Дмитрий Широчин писал(а):
18 мар 2013, 00:41
Я встречал Дела об усыновлениях в фондах управ (городской, мещанской). В МК не попадались, да и не должны бы - не рождение же это второе, не обрезание повторное.
У моего прапрадеда было 3 сына и у всех трех разные фамилии. Только у старшего та же фамилия что и у отца. В семье говорили что их «приписали» к бездетным семьям. Годы рождения среднего брата 1850 , младшего 1870.
Вы хотите сказать что возможно найти документы об усыновлении? А чья фамилия тогда будет стоять в МК - реальных родителей или приемных?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Приемные дети: поиск предков

#249 anno_nin » 09 май 2020, 10:16

jsternin писал(а):
09 май 2020, 07:44
У моего прапрадеда было 3 сына и у всех трех разные фамилии. Только у старшего та же фамилия что и у отца. В семье говорили что их «приписали» к бездетным семьям. Годы рождения среднего брата 1850 , младшего 1870.
Вы хотите сказать что возможно найти документы об усыновлении? А чья фамилия тогда будет стоять в МК - реальных родителей или приемных?
Это приписанные, а не усыновленные. У них везде будут свои фамилии. Но числиться они будут в семье Вашего прапрадеда.
Учитывая разницу в 20 лет между мальчиками, похоже на вариант уклонения от призыва. Т.е. в том же списке могут быть и их родные семьи. Если повезет.

jsternin
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21.12.2019
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 2 раза

Приемные дети: поиск предков

#250 jsternin » 12 май 2020, 23:42

anno_nin писал(а):
09 май 2020, 10:16
Это приписанные, а не усыновленные. У них везде будут свои фамилии. Но числиться они будут в семье Вашего прапрадеда.
Учитывая разницу в 20 лет между мальчиками, похоже на вариант уклонения от призыва. Т.е. в том же списке могут быть и их родные семьи. Если повезет.
Уважаемая anno_nin, не могли бы Вы объяснить в чем разница между "приписаны" и "усыновлены". Я слышал слово "приписаны" от отца. "Усыновление" никогда не произносилось. Это конечно уклонение от призва - 1850 г.р. это еще жив Николай-1 и мальчика бы при рождении внесли в список для призыва в кантонисты. Скорее всего все дети жили в своей семье (в Витебске. фамилия семьи Абарбанел, "приписаны" к фамилиям Озеркович и Видревич). И еще о каком списке Вы упоминаете - это Метрические Книги, посемейные списки, списки выборщиков? Спасибо.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#251 anno_nin » 13 май 2020, 06:55

jsternin писал(а):
12 май 2020, 23:42
Я слышал слово "приписаны" от отца. "Усыновление" никогда не произносилось.
Ваш вопрос затрагивает сразу 3 темы на нашем форуме. А к усыновлению (где вы задали вопрос) отношения не имеет никакого.
Перенесла его в тему о приписке. Изучите пожалуйста эту тему.
jsternin писал(а):
12 май 2020, 23:42
Это конечно уклонение от призва - 1850 г.р. это еще жив Николай-1 и мальчика бы при рождении внесли в список для призыва в кантонисты.
Призыв евреев в армию и уклонение
jsternin писал(а):
12 май 2020, 23:42
в Витебске. фамилия семьи Абарбанел, "приписаны" к фамилиям Озеркович и Видревич
Абарбанель

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#252 mihail » 13 май 2020, 12:41

jsternin писал(а):
12 май 2020, 23:42
1850 г.р. это еще жив Николай-1 и мальчика бы при рождении внесли в список для призыва в кантонисты.
А что,существовали какие-то особые списки - наряду с очередными книгами - для призыва именно в кантонисты?

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#253 atr » 10 сен 2020, 10:40

Помогите пожалуйста разобраться с расхождением приписки и даже сословия (земледелец <> мещанин) в метриках для, казалось бы, одной и той же семьи. (на фамильную тему не потянет - один лишь эпизод, поэтому пишу сюда).
В метриках [Елисаветграда] указаны и как могилевские мещане, и земледельцы Могилевского уезда, и даже Оршанские мещане Старо-Толочина. Могли в метриках настолько нестрого, может быть даже со слов, указывать приписку и сословие? Про путаницу в метриках конечно известно (вот на эту же тему недавно написал Владимир Федоров на примере Киевских документов viewtopic.php?p=246113#p246113), но ведь сословие - не расхождения в написании имен, не путаница с двойными именами, а казалось бы один из ключевых параметров записи.

По правилам наверняка должны были использоваться документы, например:
согласно записям метрических книг ... должны были представить документы, удостоверяющие их личность. Чаще всего для этого использовался паспорт, паспортная книжка, «удостоверение личности» или метрическое свидетельство о рождении. Однако могли быть предъявлены и иные документы: «копия посемейного списка», «свидетельство на свободное проживание во всех городах Российской империи»; справка об образовании, увольнительный билет, «свидетельство о явке к воинской повинности». ... Невесты могли предоставить документы родителей, в которые были вписаны. [Е. А. Заболотных, Е. М. Главацкая. КНИГА ЗАПИСИ СОЧЕТАНИЯ БРАКОВ МЕЖДУ ЕВРЕЯМИ: НОВЫЙ ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ ЕВРЕЙСКОГО СООБЩЕСТВА ЕКАТЕРИНБУРГА В НАЧАЛЕ XX вв.]
Ниже - эпизод с путаницей, из которого возник данный вопрос.
► Показать
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#254 Alexander79 » 10 сен 2020, 12:56

В Черкасских метриках есть информация после записей о браке были предоставленны документы или нет.
Писали со слов. А в географии не все сильны были. ..
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#255 Alexander79 » 10 сен 2020, 16:10

А ещё пример: сначала - мещанин Роменского общества Полтавской губернии. А через пару лет в записи он же - Полтавский мещанин.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#256 atr » 10 сен 2020, 17:09

Путать приписку в пределах губернии это я еще понимаю. Но в приведенном мной примере, если это действительно одна семья, пишут то мещанин, то земледелец. Конечно, мог быть переход из земледельцев обратно в мещане, но, во-первых, в указанных метриках сословия переплетены во времени, а не разделены, во-вторых переход обратно в мещане в 1865 году маловероятен, в-третьих раз они жили в Елисаветграде то при переходе в мещанство наверное причислялись бы к здешним мещанам, а не к далеким могилевским, а также это было бы отражено в метриках скорее всего в течении какого-то времени они бы были записаны как "причисляющиеся в мещане г. Елисаветграда". Так что смену сословий наверное здесь можно не рассматривать. Также, маловероятно что это разные люди: имена совпадают, имя супруги совпадает, фамилия не самая распространенная.
Остается либо небрежность либо осознанное искажение записи?
Абугов - Могилевская губ. и остальные;

Гильман - Орша;

Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#257 Alexander79 » 10 сен 2020, 19:30

Писарь в метриках тех кто жил в селах записал не мещанами, а земледельцами.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Lau
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 26.04.2020
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 271 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#258 Lau » 15 сен 2020, 10:42

В хрестоматии по истории стоматологии встретила упоминание, что в XIX веке зубные врачи и дантисты относились к ювелирному цеху (на основании каких документов авторы так полагают, не указано). Думается, что имеется ввиду период до 1849 года (то есть, до даты когда врачам стало предоставляться право почетного гражданства).

Также, в РС 1834 года по Бердичеву встретился «вольно-практикующий медикус» в разделе цеховых мещан по красильному цеху.

Интересно было бы узнать, к какому сословию и цеху относились врачи в первой половине XIX века, или же они оставались в своем прежнем сословии. Что касается стоматологов — то ювелирный цех был бы логичен, в контексте работы с золотом, но встречались ли кому-то здесь ревизии с указанием на профессию внутри цеха?
Лауфер (Житомир, Каменец-Подольский, Жванец, Киев, Староконстантинов, Минск, Винница, Одесса, Орск, Омск), Бама (Бам) (Несвиж, Минск, Винница), Вальтер (Житомир, Таганрог, Харьков, Ницца), Гибер (Одесса, Москва), Гиршов (Геническ), ищу также: Корнблат, Вайсер (Староконстантинов), Урих, Зингаревич, Александрович

NinNin
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30.08.2016
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 87 раз

Нужно мнение коллег

#259 NinNin » 26 дек 2020, 18:44

Молодой парень из семьи еврея-земледельца в 1900 году женится на девушке из местечка, предположительно мещанке, и переезжает жить в местечко. Вопрос- он должен был менять свой статус? Если да, то как это делалось? Речь идёт о Минской губернии.
Голод, Миндлин, Разумовский - Калинковичи, д.Редька, Скрыгалов/Скрыгалово
Эстис, Царовский, Сафрис - Казатин, Киев
Мирчук/Мерчук - Житомир, Речица, Москва

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#260 oztech » 26 дек 2020, 20:18

NinNin писал(а):
26 дек 2020, 18:44
Вопрос- он должен был менять свой статус? Если да, то как это делалось?
Встречный вопрос: а вот эту тему - о сословной приписке евреев - Вы уже почитали? В ней наверняка есть ответ на Ваши вопросы. Если под статусом Вы имеете в виду приписку, то ее менять было не обязательно.
Григорий

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#261 mihail » 26 дек 2020, 20:32

NinNin писал(а):
26 дек 2020, 18:44
Вопрос- он должен был менять свой статус? Если да, то как это делалось?
Все,что касалось статуса (и его изменения) евреев-земледельцев,лучше искать в сборниках законов о евреях (смотря нужные страницы по алфавитному указателю - "земледельцы").То есть тут.Есть там,к примеру,отсылка к тому,что представители семьи,числившейся в состоянии земледельцев 25 и более лет,не имели препятствий для приписки в мещанство,причисляясь к нему на общих основаниях (т.е. казенная палата + приговор общества)

Ответить

Вернуться в «Сословная приписка евреев»