Сословная приписка евреев - общие вопросы
Модератор: garchev
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Если изменение приписки имело место, то и записи такие делались. Но можно было жить в самых разных разрешенных местах, не меняя приписки. Поэтому золотоношский по приписке мещанин мог родиться и не в Золотоноше, и никаких заявлений об изменении приписки не подавать.
Конечно, если Вы найдете запись, где указано место рождения, то она снимет вопросы, другие метрические записи позволят только строить предположения.
Григорий
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
А где регистрировали брак деда? С большой вероятностью рождение регистрировали, если не там же, то неподалеку. До Первой мировой резких переселений не было.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 25.04.2017
- Откуда: Beer Sheva, Israel
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Вот об этом я и спрашивал. Он приехал в Золотоношу один (неизвестно откуда) и там прожил бОльшую часть жизни, там родились все его дети.
Я полагаю, что изменение приписки имело место, но где можно искать такую запись?
Сведения о фамилии Рудштейн(Украина, Прибалтика), Рашин или Расин(Украина), Гуляко(Полоцк)
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 25.04.2017
- Откуда: Beer Sheva, Israel
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Брак регистрировался в г. Жовнин, невеста из Сосницы, а вот жених записан как Золотоношский мещанин.Капитан Немо писал(а): ↑28 июл 2019, 13:53А где регистрировали брак деда? С большой вероятностью рождение регистрировали, если не там же, то неподалеку. До Первой мировой резких переселений не было.
По семейным легендам на Украину он приехал из Прибалтики.
Сведения о фамилии Рудштейн(Украина, Прибалтика), Рашин или Расин(Украина), Гуляко(Полоцк)
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
А учиться ему в ВУЗах не довелось? В военкомате он не состоял на учете? По месту работы анкет не сохранилось?
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 25.04.2017
- Откуда: Beer Sheva, Israel
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Речь идет о позапрошлом и начале прошлого века. Из документов есть только запись о браке и адрес из списка жителей, платящих квартирный налог.
Сведения о фамилии Рудштейн(Украина, Прибалтика), Рашин или Расин(Украина), Гуляко(Полоцк)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Весьма велика вероятность того,что выдвигая гипотезу о факте смены приписки,Вы делаете ошибку.Нет никакой прочной привязки места рождения и места приписки.Гипотеза более вероятна,если в списках местных мещан (или купцов) искомой фамилии никогда не обнаруживалось.То есть лишь тогда,когда (и если) он
не имея там никаких корней (в виде приписки к Золотоноше его отца,или даже деда).
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
может он и прибыл оттуда, а семья его тем не менее была приписана к Золотоноше еще до его рождения. Брат моего прадеда родился в 1870е в Виленской губернии, но приписка была в Подольской по отцу. Вы по фамилии смотрели уже, какая у нее география?
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 25.04.2017
- Откуда: Beer Sheva, Israel
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Да, конечно, я этим занимаюсь, у меня есть фамильная тема-Рудштейн.
Я не думаю, что мой случай похож на историю с братом Вашего прадеда, но все же и это нельзя исключать.
А относительно географии Рудштейнов, это различные города Литвы и Латвии, Польша, Минск, Бобруйск, Волынская губ.,..
Если расширить поиск и искать по всем возможным вариантам написания фамилии, то география, понятно, шире в разы.
Сведения о фамилии Рудштейн(Украина, Прибалтика), Рашин или Расин(Украина), Гуляко(Полоцк)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Да, с распространенной фамилией это труднее. Но, учитывая, что у наших предков повально была распространена легенда, что у них "такие необычные фамилии, потому что из предки приехали из-за границы", и учитывая, что смена мещанской приписки после 1858 года была редким исключением (в основном связанным с переездами отставных солдат, с выходом из купечества, и с потомством личных почетных граждан, да и в каждом из сословий исключительно редко), я бы не стал полагаться на легенды об (еще тогда и вовсе не существовавшей) Прибалтике.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 22.07.2018
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Не знаете, где спросить? Спросите здесь
Добрый день,
Если написано «Могилевской губернии, Шкловского общества, постоянная жительница Котельни»
То где искать рождение за 1871-1872 год?
Спасибо
Если написано «Могилевской губернии, Шкловского общества, постоянная жительница Котельни»
То где искать рождение за 1871-1872 год?
Спасибо
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
По-моему, однозначного ответа на этот вопрос не существует. Приписка - к Шклову, в момент записи живет в Котельне, а родиться эта женщина могла где угодно, в т.ч. и ни в Шклове, ни в Котельне.
Григорий
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Только сбором доп данных, например рождение братьев-сестёр, можно сузить место поиска.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Бумажные следы при переезде
Когда евреи переезжали или переходили из одного мещанского общества в другое, какие при этом появлялись бумажные следы?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Проще сказать,в каких фондах эти следы нужно искать.Первично: казенные палаты и местные сословные управы (в городах с упрощенным управлением могли иметь место некоторые особенности).Вторично - любое ведомство (например,военное),желавшее иметь сведения о местных мещанах и/или именно о местных евреях.Но возможны варианты - и для их понимания советую посетить форумную Библиотеку.А в ней,в сборниках законов,можно искать что-то вроде этих глав: Следствием будут являться "полнейшая выгода и очевидный профит": на форуме не будет 101-го обсуждения одинаковых,по сути,вопросов,а вопрошающий имеет возможность понять всю суть существовавшего тогда делопроизводства.Кроме сборников,можно почитать и "Законы о состояниях" - там перечисление из общества в общество должно быть описано полнее.Можно и еще проще - почитать форум,тему "Мещане",например.
Повторюсь,были особенности: например,можно было приписаться по представлению казенной палаты,а можно (что было труднее) - лишь после приговора общества.
А вот это событие напрямую с перечислением из общества в общество никак не связано - оно регламентировалось не припиской,а степенью свободы на перемещение и жительство в пределах империи.И переехавший еврей,по новому месту жительства или интересовал власти сообразно своей профессиональной деятельности,или - уже именно,как евреем - им была озабочена местная полиция (ну,или канцелярия местного губернатора).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Добрый день! Почитала темы и возник такой вопрос. Евреи в принципе никогда не были однодворцами? Интересует территория Киевской губернии.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Для иллюстрации моего Вам ответа: Если требуется более глубокое погружение в историю вопроса об однодворцах,то советую заглянуть в Законы о состояниях.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нужно мнение коллег
Вопрос. Есть огромное на 150 листов дело "о переводе мещан N из ржищевских в житомирские мещане". 1840-е годы. Написано очень неразборчивым почерком, то, что понятно:
1. Мещанин N на протяжении нескольких лет пишет прошения, утверждая, что он с детства проживает в Житомире, где работает на фабрике, женился и купил дом, а ржищевское еврейское общество незаконно не выдает ему увольнительное свидетельство. Жалуется, что ему приходится ездить в ржищевское общество, оставив недавно родившую супругу и малолетних детей.
2. Ответчик от ржищевского общества утверждает, что мещанин N ни разу не явился в общество и не выплатил все налоги.
3. Мещанин N предоставляет некие бумаги, что налоги он уплатил сполна, а глава ржищевского общества шантажирует его и требует за выдачу свидетельства непомерных налогов с каждого члена семьи (чего он заплатить не может - есть указание зарплаты)
Тяжба длится три года. В итоге мещанину N выдают увольнительный билет на полгода, а через несколько лет он уже числится житомирским мещанином.
Вопрос: почему увольнительный билет на полгода? Кто прав в этой ситуации, она вообще распространённая? Я совершенно не разбираюсь в этой теме мещан, налогов, увольнительных билетов, буду благодарна за любые комментарии, чтобы лучше понять ситуацию.
1. Мещанин N на протяжении нескольких лет пишет прошения, утверждая, что он с детства проживает в Житомире, где работает на фабрике, женился и купил дом, а ржищевское еврейское общество незаконно не выдает ему увольнительное свидетельство. Жалуется, что ему приходится ездить в ржищевское общество, оставив недавно родившую супругу и малолетних детей.
2. Ответчик от ржищевского общества утверждает, что мещанин N ни разу не явился в общество и не выплатил все налоги.
3. Мещанин N предоставляет некие бумаги, что налоги он уплатил сполна, а глава ржищевского общества шантажирует его и требует за выдачу свидетельства непомерных налогов с каждого члена семьи (чего он заплатить не может - есть указание зарплаты)
Тяжба длится три года. В итоге мещанину N выдают увольнительный билет на полгода, а через несколько лет он уже числится житомирским мещанином.
Вопрос: почему увольнительный билет на полгода? Кто прав в этой ситуации, она вообще распространённая? Я совершенно не разбираюсь в этой теме мещан, налогов, увольнительных билетов, буду благодарна за любые комментарии, чтобы лучше понять ситуацию.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
Нужно мнение коллег
Насколько я понимаю, в этом деле переписка различных инстанций по этому вопросу. Там наверняка есть обоснование решения с указанием конкретных положений законов. Надо смотреть эти законы и анализироварь ситуацию. Лучше, чем обосновано в деле чиновниками того времени, Вам вряд ли кто-то объяснит.
Этому N можно считать, что повезло, окончательно он получил то, чего хотел.
Многим после многолетних тяжб отказывали, да ещё требовали оплатить расходы по рассмотрению дел.