Страница 1 из 16

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 29 авг 2009, 19:55
Kaaskop
Сословная приписка евреев - общие вопросы
1.jpg

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 29 авг 2009, 20:02
mod970
Еврей мог быть приписан к месту Х, быть членом его общества, а жить в месте Y. Вопрос касается детей такого еврея. Они к какому месту приписывались, если родились в Y ?
И эта приписка не менялась десятилетиями? Я правильно понимаю?

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 29 авг 2009, 20:05
Kaaskop
К месту приписки отца, а запись о рождении делалась по месту фактического рождения.

Ага, пример из практики: в Москве с 1866- по 1890 гг проживал серебряник Сендерихин, могилевский мещанин шкловского еврейского общества. Все его дети от второго брака, родившиеся в Москве, были тоже мог. мещанами, приписанными к этому евр. общ-ву.

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 29 авг 2009, 20:06
Дмитрий Широчин
Мои Марголисы числились виленскими мещанами до начала 20 века, уехав из Вильны в 1850-х.

Re: Вопросы и ответы

Добавлено: 05 сен 2009, 21:53
Юлия_П
Причисление к мещанскому обществу определённого города наследовалось? С какого возраста человек становился "мещанином", а не "сыном мещанина"?
Если 25-летний молодой человек был приписан к какому-то обществу, то есть ли вероятность, что до того он был приписан к другому?
Насколько я поняла смена приписки не слишком широко практиковалась, то есть чаще человек, меняя место жительства, не менял приписку? Мог ли он так жить всю жизнь или рано или поздно поменять приписку всё же было необходимо?
Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
Может, кто-то с таким сталкивался?

Re: Вопросы и ответы

Добавлено: 05 сен 2009, 22:43
yvb
Юлия_П писал(а):Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
Может, кто-то с таким сталкивался?
У меня есть копия свидетельства о приписке того же оршанского мещанина, выданное Оршанской городской управой, но родился он в Кременчуге и по моим сведениям в Орше вообще никогда не жил. На дату выдачи свидетельства он проживал С-Петербурге. То есть на воинском учёте состоял по месту приписки, а не жительства.

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 08 сен 2009, 01:53
Kaaskop
Причисление к мещанскому обществу определённого города наследовалось?

Да
С какого возраста человек становился "мещанином", а не "сыном мещанина"?
Точно не знаю, но, кажется, с совершеннолетия
Если 25-летний молодой человек был приписан к какому-то обществу, то есть ли вероятность, что до того он был приписан к другому?

Вряд ли.
Насколько я поняла смена приписки не слишком широко практиковалась, то есть чаще человек, меняя место жительства, не менял приписку?
Да
Мог ли он так жить всю жизнь или рано или поздно поменять приписку всё же было необходимо?
Мог всю жизнь так пожить.
Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
По месту приписки на 99%

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 19 апр 2010, 19:21
Дончанка
В продолжение вчерашней записи:
Дальше больше- встретился в записях Персидский подданный – экзотика!
А вот сюжет для авантюрного романа: :Yahoo!: «Екатеринославский мещанин Николай Павлович Мац 48 лет, принявший православие в 1901 году, перешел по сердечному желанию в Иудейство с наречением имени и отчества, коими назывался до крещения, будучи евреем: Лейзер Залманов.» . Вскоре, 13 мая он женился. 21 октября- развелся. И 15 декабря того же года снова женился. А 14 марта он произвел на свет сына. Все очень быстро, не тратя времени даром! :lool:
О студентах пишется очень подробно: какого университета, какого факультета.
К сожалению, записей о своих родных я так и не встрелила. есть очень дальние родственники или однофамильцы, установить с которыми родство не представляется возможным :-(

Re: Вопросы и ответы

Добавлено: 23 июн 2010, 14:42
domzha
Наш дед до окончания Томского ун-та в 1896 г. числился иркутским мещанином. После окончания им университета Попечитель Западно-Сибирского учебного округа (вероятно, по просьбе деда) обратился в Иркутскую Казенную палату с просьбой об исключении деда из податного сословия. Казенная Палата ответила, что поручила Иркутской Мещанской управе исключить деда из посемейных списков иркутских мещан за получением степени Лекаря.
Вопрос. К какому сословию (обществу) принадлежал человек, окончивший медицинский факультет Университета, и зачем ему было нужно выходить из мещанского сословия?

Re: Вопросы и ответы

Добавлено: 23 июн 2010, 15:05
Novomeysky
domzha писал(а):К какому сословию (обществу) принадлежал человек, окончивший медицинский факультет Университета, и зачем ему было нужно выходить из мещанского сословия?
Такое впечатление, что медики были вне сословий :D
vbokser писал(а):6. Лет: жен.- 34, муж. – 37 4/12
5 февраля 1913 г.
в г. Иркутске
Иркутский раввин С.Х. Бейлин
Холостой сын Баргузинскаго Забайкальской области
первой гильдии купца Ефим Абрамов Новомейский
вступил в городе Иркутске в первый законный брак
с девицею –лекарь Фрадою Гершевною Бронштейн

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 23 июн 2010, 15:21
Kaaskop
Да, врачи, а также на определенном этапе и повивальные бабки,фельдшеры и дантисты.
Впрочем, мне кажется, что возможность выхода из податного сословия распространялась и на всех, кто окончил университет. Дело в том, что в самом конце 19 века это оставалось актуальным, скорее,только для евреев.
Сословия изначально делились на "податные" и "неподатные". Различие это некогда обуславливалось тем, что часть населения империи подлежала рекрутской повинности и подушной подати и в фискальных интересах была подвергнута ряду правоограничений. С отменой рекрутской повинности (1874) и подушной подати (1883-1886) это различие потеряло главное свое значение, а вместе с тем утратили обоснование и все те ограничения (главным образом, свобода передвижения и выбора места жительства), которым ранее были подвергнуты лица "бывших податных состояний" (крестьяне и мещане). Тем не менее, большинство правоограничений еще продолжает существовать для "бывших податных состояний"

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 24 июн 2010, 21:49
Дончанка
Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
Может ли это быть школой кантонистов?
Источник: Military KRA/I-61/2/872


Попутно хотелось бы спросить: никому не попадался список городов, где были школы кантонистов?

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 24 июн 2010, 23:06
Kaaskop
Списка батальонов кантонистов я нигде не встречала.
Точно знаю, что были Смоленский и Казанский.

Что касается Вашего вопроса - мне кажется, что сперва стоит определиться с населенным пунктом и от него идти. Kedainiai находится в Литве.
Поискала school for nobility...кроме иезуитских колледжей для дворян ничего не нашла:(
Но в любом случае это не школа для кантонистов, а скорее всего что-то типа кадетского корпуса. ИМХО

Re: Вопросы и ответы

Добавлено: 25 июн 2010, 03:03
Jenny
Дончанка писал(а):Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
 
Здесь nobility - это скорее дворянство.

Re: Вопросы и ответы

Добавлено: 25 июн 2010, 05:59
Novomeysky
Jenny писал(а):Здесь nobility - это скорее дворянство.
В сведениях о числе торговых и промышленных заведений в г.Иркутске в 1882 году (Н.С.Романов. Летопись города Иркутска за 1881-1901гг.) приводится распределение местных жителей по сословиям. В таблице указан один дворянин из евреев. Значит евреи могли быть дворянами?

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 25 июн 2010, 09:01
Дончанка
Jenny писал(а):
Дончанка писал(а):Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
 
Здесь nobility - это скорее дворянство.
И что, сын еврея-сапожника мог попасть в дворянскую школу?
Возможно, в Сибири евреи могли приобрести дворянский титул. Но вряд ли такое могла быть в Литве, в 19 в.
Кедайнай, действительно, в Литве, Ковенской губернии. Это соответствует сведениям старших, что наши предки попали на Украину из Ковно. Ликеры, ставшие на Украине Лукерами, в основном жили именно в Кейдайнае. Вот только недостаточно сведений, кто имеено отправился в Украину....

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 25 июн 2010, 11:22
Kaaskop
Безусловно, еврей мог получить дворянство (и не только в Сибири), но это были немногочисленные, единичные случаи.
Что касается Вашего предка, то название учебного заведения можно перевести как дворянская школа Кедайнайского уезда.
Существовала ли такая или эта ошибка транслитерации на ДГ, которая выполняется, зачастую, людьми, незнающими русского, - это уже второй вопрос.

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 19 авг 2010, 23:35
mic1946
Kaaskop писал(а):Ага, пример из практики: в Москве с 1866- по 1890 гг проживал серебряник Сендерихин, могилевский мещанин шкловского еврейского общества. Все его дети от второго брака, родившиеся в Москве, были тоже мог. мещанами, приписанными к этому евр. общ-ву.
Всем доброго времени суток!
Просматривал форум и возник вопрос: почему "могилевский мещанин шкловского еврейского общества", разве в Могилеве не было еврейского об-ва? Могилевский мещанин не означает приписку к Могилевскому мещанскому обществу? Значит у людей было по две приписки-к сословному и религиозному обществам?

Сословная приписка евреев - общие вопросы

Добавлено: 19 авг 2010, 23:50
mod970
Еврейские общества, кот. до 1840-х годов назывались кагал, возникли гораздо раньше раздела Польши и разрешения записываться в сословия. Сословные общества регулировались специальными законами, и евреи были только частью их.

Re: Вопросы новичков

Добавлено: 22 авг 2010, 15:49
mic1946
mod970 писал(а):Еврейские общества, кот. до 1840-х годов назывались кагал, возникли гораздо раньше раздела Польши и разрешения записываться в сословия. Сословные общества регулировались специальными законами, и евреи были только частью их.
Добрый день уважаемая mod970! Если это ответ на мои вопросы в предыдущем посте, то ясности он не внес. Еще раз повторю вопрос: могилевский мещанин шкловского еврейского общества - это означает что конкретный еврей имел две приписки? Это возможно?