Сословная приписка евреев - общие вопросы

[Kaaskop]

Сословная приписка евреев - общие вопросы

1.jpg

[oztech]

написано Золотоношский мещанин, хотя известно, что в Золотоноше он не родился. Производилась ли где-то запись об изменении приписки к новому еврейскому обществу?

Если изменение приписки имело место, то и записи такие делались. Но можно было жить в самых разных разрешенных местах, не меняя приписки. Поэтому золотоношский по приписке мещанин мог родиться и не в Золотоноше, и никаких заявлений об изменении приписки не подавать.

Такая запись могла бы помочь найти место рождения.

Конечно, если Вы найдете запись, где указано место рождения, то она снимет вопросы, другие метрические записи позволят только строить предположения.

[Капитан Немо]

В записи о браке моего деда в 1894 году написано Золотоношский мещанин, хотя известно, что в Золотоноше он не родился. Производилась ли где-то запись об изменении приписки к новому еврейскому обществу? Такая запись могла бы помочь найти место рождения.

А где регистрировали брак деда? С большой вероятностью рождение регистрировали, если не там же, то неподалеку. До Первой мировой резких переселений не было.

[boris_r]

Если изменение приписки имело место, то и записи такие делались.

Вот об этом я и спрашивал. Он приехал в Золотоношу один (неизвестно откуда) и там прожил бОльшую часть жизни, там родились все его дети.
Я полагаю, что изменение приписки имело место, но где можно искать такую запись?

[boris_r]

А где регистрировали брак деда? С большой вероятностью рождение регистрировали, если не там же, то неподалеку. До Первой мировой резких переселений не было.

Брак регистрировался в г. Жовнин, невеста из Сосницы, а вот жених записан как Золотоношский мещанин.
По семейным легендам на Украину он приехал из Прибалтики.

[Капитан Немо]

А учиться ему в ВУЗах не довелось? В военкомате он не состоял на учете? По месту работы анкет не сохранилось?

[boris_r]

Речь идет о позапрошлом и начале прошлого века. Из документов есть только запись о браке и адрес из списка жителей, платящих квартирный налог.

[mihail]

Производилась ли где-то запись об изменении приписки к новому еврейскому обществу? Такая запись могла бы помочь найти место рождения.

Весьма велика вероятность того,что выдвигая гипотезу о факте смены приписки,Вы делаете ошибку.Нет никакой прочной привязки места рождения и места приписки.Гипотеза более вероятна,если в списках местных мещан (или купцов) искомой фамилии никогда не обнаруживалось.То есть лишь тогда,когда (и если) он

... приехал в Золотоношу один (неизвестно откуда) и там прожил бОльшую часть жизни...

не имея там никаких корней (в виде приписки к Золотоноше его отца,или даже деда).

[MCB]

легендам

может он и прибыл оттуда, а семья его тем не менее была приписана к Золотоноше еще до его рождения. Брат моего прадеда родился в 1870е в Виленской губернии, но приписка была в Подольской по отцу. Вы по фамилии смотрели уже, какая у нее география?

[boris_r]

легендам

может он и прибыл оттуда, а семья его тем не менее была приписана к Золотоноше еще до его рождения. Брат моего прадеда родился в 1870е в Виленской губернии, но приписка была в Подольской по отцу. Вы по фамилии смотрели уже, какая у нее география?

Да, конечно, я этим занимаюсь, у меня есть фамильная тема-Рудштейн.
Я не думаю, что мой случай похож на историю с братом Вашего прадеда, но все же и это нельзя исключать.
А относительно географии Рудштейнов, это различные города Литвы и Латвии, Польша, Минск, Бобруйск, Волынская губ.,..
Если расширить поиск и искать по всем возможным вариантам написания фамилии, то география, понятно, шире в разы.

[MCB]

Рудштейн

Да, с распространенной фамилией это труднее. Но, учитывая, что у наших предков повально была распространена легенда, что у них "такие необычные фамилии, потому что из предки приехали из-за границы", и учитывая, что смена мещанской приписки после 1858 года была редким исключением (в основном связанным с переездами отставных солдат, с выходом из купечества, и с потомством личных почетных граждан, да и в каждом из сословий исключительно редко), я бы не стал полагаться на легенды об (еще тогда и вовсе не существовавшей) Прибалтике.

[Alexmargolina]

Добрый день,
Если написано «Могилевской губернии, Шкловского общества, постоянная жительница Котельни»
То где искать рождение за 1871-1872 год?
Спасибо

[oztech]

где искать рождение за 1871-1872 год?

По-моему, однозначного ответа на этот вопрос не существует. Приписка - к Шклову, в момент записи живет в Котельне, а родиться эта женщина могла где угодно, в т.ч. и ни в Шклове, ни в Котельне.

[IGGay]

где искать рождение

однозначного ответа на этот вопрос не существует.

Только сбором доп данных, например рождение братьев-сестёр, можно сузить место поиска.

[CuriousMe]

Когда евреи переезжали или переходили из одного мещанского общества в другое, какие при этом появлялись бумажные следы?

[mihail]

Когда евреи переезжали или переходили из одного мещанского общества в другое, какие при этом появлялись бумажные следы?

Проще сказать,в каких фондах эти следы нужно искать.Первично: казенные палаты и местные сословные управы (в городах с упрощенным управлением могли иметь место некоторые особенности).Вторично - любое ведомство (например,военное),желавшее иметь сведения о местных мещанах и/или именно о местных евреях.Но возможны варианты - и для их понимания советую посетить форумную Библиотеку.А в ней,в сборниках законов,можно искать что-то вроде этих глав:

1.jpg

Следствием будут являться "полнейшая выгода и очевидный профит": на форуме не будет 101-го обсуждения одинаковых,по сути,вопросов,а вопрошающий имеет возможность понять всю суть существовавшего тогда делопроизводства.Кроме сборников,можно почитать и "Законы о состояниях" - там перечисление из общества в общество должно быть описано полнее.Можно и еще проще - почитать форум,тему "Мещане",например.
Повторюсь,были особенности: например,можно было приписаться по представлению казенной палаты,а можно (что было труднее) - лишь после приговора общества.

переезжали

А вот это событие напрямую с перечислением из общества в общество никак не связано - оно регламентировалось не припиской,а степенью свободы на перемещение и жительство в пределах империи.И переехавший еврей,по новому месту жительства или интересовал власти сообразно своей профессиональной деятельности,или - уже именно,как евреем - им была озабочена местная полиция (ну,или канцелярия местного губернатора).

[alizzeo]

Добрый день! Почитала темы и возник такой вопрос. Евреи в принципе никогда не были однодворцами? Интересует территория Киевской губернии.

[mihail]

Евреи в принципе никогда не были однодворцами?

В принципе.Никогда.

[mihail]

Евреи в принципе никогда не были однодворцами?

Для иллюстрации моего Вам ответа:

1.jpg

Если требуется более глубокое погружение в историю вопроса об однодворцах,то советую заглянуть в Законы о состояниях.

[Лея]

Вопрос. Есть огромное на 150 листов дело "о переводе мещан N из ржищевских в житомирские мещане". 1840-е годы. Написано очень неразборчивым почерком, то, что понятно:
1. Мещанин N на протяжении нескольких лет пишет прошения, утверждая, что он с детства проживает в Житомире, где работает на фабрике, женился и купил дом, а ржищевское еврейское общество незаконно не выдает ему увольнительное свидетельство. Жалуется, что ему приходится ездить в ржищевское общество, оставив недавно родившую супругу и малолетних детей.

2. Ответчик от ржищевского общества утверждает, что мещанин N ни разу не явился в общество и не выплатил все налоги.
3. Мещанин N предоставляет некие бумаги, что налоги он уплатил сполна, а глава ржищевского общества шантажирует его и требует за выдачу свидетельства непомерных налогов с каждого члена семьи (чего он заплатить не может - есть указание зарплаты)

Тяжба длится три года. В итоге мещанину N выдают увольнительный билет на полгода, а через несколько лет он уже числится житомирским мещанином.

Вопрос: почему увольнительный билет на полгода? Кто прав в этой ситуации, она вообще распространённая? Я совершенно не разбираюсь в этой теме мещан, налогов, увольнительных билетов, буду благодарна за любые комментарии, чтобы лучше понять ситуацию.

[genealo]

Есть огромное на 150 листов дело "о переводе мещан N из ржищевских в житомирские мещане". 1840-е годы.

Насколько я понимаю, в этом деле переписка различных инстанций по этому вопросу. Там наверняка есть обоснование решения с указанием конкретных положений законов. Надо смотреть эти законы и анализироварь ситуацию. Лучше, чем обосновано в деле чиновниками того времени, Вам вряд ли кто-то объяснит.
Этому N можно считать, что повезло, окончательно он получил то, чего хотел.
Многим после многолетних тяжб отказывали, да ещё требовали оплатить расходы по рассмотрению дел.