Сословная приписка евреев - общие вопросы
Модератор: garchev
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Еврей мог быть приписан к месту Х, быть членом его общества, а жить в месте Y. Вопрос касается детей такого еврея. Они к какому месту приписывались, если родились в Y ?
И эта приписка не менялась десятилетиями? Я правильно понимаю?
И эта приписка не менялась десятилетиями? Я правильно понимаю?
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
К месту приписки отца, а запись о рождении делалась по месту фактического рождения.
Ага, пример из практики: в Москве с 1866- по 1890 гг проживал серебряник Сендерихин, могилевский мещанин шкловского еврейского общества. Все его дети от второго брака, родившиеся в Москве, были тоже мог. мещанами, приписанными к этому евр. общ-ву.
Ага, пример из практики: в Москве с 1866- по 1890 гг проживал серебряник Сендерихин, могилевский мещанин шкловского еврейского общества. Все его дети от второго брака, родившиеся в Москве, были тоже мог. мещанами, приписанными к этому евр. общ-ву.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Мои Марголисы числились виленскими мещанами до начала 20 века, уехав из Вильны в 1850-х.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы и ответы
Причисление к мещанскому обществу определённого города наследовалось? С какого возраста человек становился "мещанином", а не "сыном мещанина"?
Если 25-летний молодой человек был приписан к какому-то обществу, то есть ли вероятность, что до того он был приписан к другому?
Насколько я поняла смена приписки не слишком широко практиковалась, то есть чаще человек, меняя место жительства, не менял приписку? Мог ли он так жить всю жизнь или рано или поздно поменять приписку всё же было необходимо?
Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
Может, кто-то с таким сталкивался?
Если 25-летний молодой человек был приписан к какому-то обществу, то есть ли вероятность, что до того он был приписан к другому?
Насколько я поняла смена приписки не слишком широко практиковалась, то есть чаще человек, меняя место жительства, не менял приписку? Мог ли он так жить всю жизнь или рано или поздно поменять приписку всё же было необходимо?
Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
Может, кто-то с таким сталкивался?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы
У меня есть копия свидетельства о приписке того же оршанского мещанина, выданное Оршанской городской управой, но родился он в Кременчуге и по моим сведениям в Орше вообще никогда не жил. На дату выдачи свидетельства он проживал С-Петербурге. То есть на воинском учёте состоял по месту приписки, а не жительства.Юлия_П писал(а):Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
Может, кто-то с таким сталкивался?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Причисление к мещанскому обществу определённого города наследовалось?
Да
Точно не знаю, но, кажется, с совершеннолетияС какого возраста человек становился "мещанином", а не "сыном мещанина"?
Если 25-летний молодой человек был приписан к какому-то обществу, то есть ли вероятность, что до того он был приписан к другому?
Вряд ли.
ДаНасколько я поняла смена приписки не слишком широко практиковалась, то есть чаще человек, меняя место жительства, не менял приписку?
Мог всю жизнь так пожить.Мог ли он так жить всю жизнь или рано или поздно поменять приписку всё же было необходимо?
По месту приписки на 99%Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
В продолжение вчерашней записи:
Дальше больше- встретился в записях Персидский подданный – экзотика!
А вот сюжет для авантюрного романа: :Yahoo!: «Екатеринославский мещанин Николай Павлович Мац 48 лет, принявший православие в 1901 году, перешел по сердечному желанию в Иудейство с наречением имени и отчества, коими назывался до крещения, будучи евреем: Лейзер Залманов.» . Вскоре, 13 мая он женился. 21 октября- развелся. И 15 декабря того же года снова женился. А 14 марта он произвел на свет сына. Все очень быстро, не тратя времени даром! :lool:
О студентах пишется очень подробно: какого университета, какого факультета.
К сожалению, записей о своих родных я так и не встрелила. есть очень дальние родственники или однофамильцы, установить с которыми родство не представляется возможным
Дальше больше- встретился в записях Персидский подданный – экзотика!
А вот сюжет для авантюрного романа: :Yahoo!: «Екатеринославский мещанин Николай Павлович Мац 48 лет, принявший православие в 1901 году, перешел по сердечному желанию в Иудейство с наречением имени и отчества, коими назывался до крещения, будучи евреем: Лейзер Залманов.» . Вскоре, 13 мая он женился. 21 октября- развелся. И 15 декабря того же года снова женился. А 14 марта он произвел на свет сына. Все очень быстро, не тратя времени даром! :lool:
О студентах пишется очень подробно: какого университета, какого факультета.
К сожалению, записей о своих родных я так и не встрелила. есть очень дальние родственники или однофамильцы, установить с которыми родство не представляется возможным
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Вопросы и ответы
Наш дед до окончания Томского ун-та в 1896 г. числился иркутским мещанином. После окончания им университета Попечитель Западно-Сибирского учебного округа (вероятно, по просьбе деда) обратился в Иркутскую Казенную палату с просьбой об исключении деда из податного сословия. Казенная Палата ответила, что поручила Иркутской Мещанской управе исключить деда из посемейных списков иркутских мещан за получением степени Лекаря.
Вопрос. К какому сословию (обществу) принадлежал человек, окончивший медицинский факультет Университета, и зачем ему было нужно выходить из мещанского сословия?
Вопрос. К какому сословию (обществу) принадлежал человек, окончивший медицинский факультет Университета, и зачем ему было нужно выходить из мещанского сословия?
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы
Такое впечатление, что медики были вне сословийdomzha писал(а):К какому сословию (обществу) принадлежал человек, окончивший медицинский факультет Университета, и зачем ему было нужно выходить из мещанского сословия?
vbokser писал(а):6. Лет: жен.- 34, муж. – 37 4/12
5 февраля 1913 г.
в г. Иркутске
Иркутский раввин С.Х. Бейлин
Холостой сын Баргузинскаго Забайкальской области
первой гильдии купца Ефим Абрамов Новомейский
вступил в городе Иркутске в первый законный брак
с девицею –лекарь Фрадою Гершевною Бронштейн
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Да, врачи, а также на определенном этапе и повивальные бабки,фельдшеры и дантисты.
Впрочем, мне кажется, что возможность выхода из податного сословия распространялась и на всех, кто окончил университет. Дело в том, что в самом конце 19 века это оставалось актуальным, скорее,только для евреев.
Впрочем, мне кажется, что возможность выхода из податного сословия распространялась и на всех, кто окончил университет. Дело в том, что в самом конце 19 века это оставалось актуальным, скорее,только для евреев.
Сословия изначально делились на "податные" и "неподатные". Различие это некогда обуславливалось тем, что часть населения империи подлежала рекрутской повинности и подушной подати и в фискальных интересах была подвергнута ряду правоограничений. С отменой рекрутской повинности (1874) и подушной подати (1883-1886) это различие потеряло главное свое значение, а вместе с тем утратили обоснование и все те ограничения (главным образом, свобода передвижения и выбора места жительства), которым ранее были подвергнуты лица "бывших податных состояний" (крестьяне и мещане). Тем не менее, большинство правоограничений еще продолжает существовать для "бывших податных состояний"
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
Может ли это быть школой кантонистов?
Источник: Military KRA/I-61/2/872
Попутно хотелось бы спросить: никому не попадался список городов, где были школы кантонистов?
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
Может ли это быть школой кантонистов?
Источник: Military KRA/I-61/2/872
Попутно хотелось бы спросить: никому не попадался список городов, где были школы кантонистов?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Списка батальонов кантонистов я нигде не встречала.
Точно знаю, что были Смоленский и Казанский.
Что касается Вашего вопроса - мне кажется, что сперва стоит определиться с населенным пунктом и от него идти. Kedainiai находится в Литве.
Поискала school for nobility...кроме иезуитских колледжей для дворян ничего не нашла:(
Но в любом случае это не школа для кантонистов, а скорее всего что-то типа кадетского корпуса. ИМХО
Точно знаю, что были Смоленский и Казанский.
Что касается Вашего вопроса - мне кажется, что сперва стоит определиться с населенным пунктом и от него идти. Kedainiai находится в Литве.
Поискала school for nobility...кроме иезуитских колледжей для дворян ничего не нашла:(
Но в любом случае это не школа для кантонистов, а скорее всего что-то типа кадетского корпуса. ИМХО
-
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Вопросы и ответы
Здесь nobility - это скорее дворянство.Дончанка писал(а):Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопросы и ответы
В сведениях о числе торговых и промышленных заведений в г.Иркутске в 1882 году (Н.С.Романов. Летопись города Иркутска за 1881-1901гг.) приводится распределение местных жителей по сословиям. В таблице указан один дворянин из евреев. Значит евреи могли быть дворянами?Jenny писал(а):Здесь nobility - это скорее дворянство.
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
И что, сын еврея-сапожника мог попасть в дворянскую школу?Jenny писал(а):Здесь nobility - это скорее дворянство.Дончанка писал(а):Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
Возможно, в Сибири евреи могли приобрести дворянский титул. Но вряд ли такое могла быть в Литве, в 19 в.
Кедайнай, действительно, в Литве, Ковенской губернии. Это соответствует сведениям старших, что наши предки попали на Украину из Ковно. Ликеры, ставшие на Украине Лукерами, в основном жили именно в Кейдайнае. Вот только недостаточно сведений, кто имеено отправился в Украину....
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Безусловно, еврей мог получить дворянство (и не только в Сибири), но это были немногочисленные, единичные случаи.
Что касается Вашего предка, то название учебного заведения можно перевести как дворянская школа Кедайнайского уезда.
Существовала ли такая или эта ошибка транслитерации на ДГ, которая выполняется, зачастую, людьми, незнающими русского, - это уже второй вопрос.
Что касается Вашего предка, то название учебного заведения можно перевести как дворянская школа Кедайнайского уезда.
Существовала ли такая или эта ошибка транслитерации на ДГ, которая выполняется, зачастую, людьми, незнающими русского, - это уже второй вопрос.
- mic1946
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 08.06.2010
- Откуда: Израиль
Re: Вопросы новичков
Всем доброго времени суток!Kaaskop писал(а):Ага, пример из практики: в Москве с 1866- по 1890 гг проживал серебряник Сендерихин, могилевский мещанин шкловского еврейского общества. Все его дети от второго брака, родившиеся в Москве, были тоже мог. мещанами, приписанными к этому евр. общ-ву.
Просматривал форум и возник вопрос: почему "могилевский мещанин шкловского еврейского общества", разве в Могилеве не было еврейского об-ва? Могилевский мещанин не означает приписку к Могилевскому мещанскому обществу? Значит у людей было по две приписки-к сословному и религиозному обществам?
Вассерман (Вашерман)м.Камень Лепельского уезда, Фарбман м.Островно Лепельского уезда
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Еврейские общества, кот. до 1840-х годов назывались кагал, возникли гораздо раньше раздела Польши и разрешения записываться в сословия. Сословные общества регулировались специальными законами, и евреи были только частью их.
- mic1946
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 08.06.2010
- Откуда: Израиль
Re: Вопросы новичков
Добрый день уважаемая mod970! Если это ответ на мои вопросы в предыдущем посте, то ясности он не внес. Еще раз повторю вопрос: могилевский мещанин шкловского еврейского общества - это означает что конкретный еврей имел две приписки? Это возможно?mod970 писал(а):Еврейские общества, кот. до 1840-х годов назывались кагал, возникли гораздо раньше раздела Польши и разрешения записываться в сословия. Сословные общества регулировались специальными законами, и евреи были только частью их.
Вассерман (Вашерман)м.Камень Лепельского уезда, Фарбман м.Островно Лепельского уезда