Сословная приписка евреев - общие вопросы
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Потому что получение увольнительного билета (документа ограниченного срока действия) - это лишь первый этап процесса,включающего в себя а) приговор мещанского общества об увольнении (с получением этого самого билета) б)получение вида на жительство (с пришнуровкой к нему увольнительного билета) и в) последующую приписку к новому обществу.
Нельзя уволиться из прежнего общества и болтаться без приписки к новому сколь угодно долго - поэтому и полгода.
А это Вам из чтения дела должно быть ясно: если за три года не было апелляций в суд высшей инстанции или даже в Сенат,и нет в деле ссылок на прецеденты,то случай можно считать заурядным.Можете зайти в нашу "Библиотеку" и "взять с полки" "Законы о состояниях" - если там в главах,посвященных перечислению из общества в общество,не описана история судебных тяжб по сходным случаям,то это еще один повод считать дело ординарным.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Спасибо! Не помню, есть ли там обращение в Сенат. Там очень много всего, и большая часть - чудовищным почерком. Подумала, может, кто-то имел дело с подобными документами о предках.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Он был ооочень настырный. Ему отказывали несколько раз, как я поняла, вернее, просто игнорировали обращения.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Ну,подобное трудно пропустить: апелляция в Сенат (это высшая судебная инстанция империи) - это ключевое событие судебного процесса (к тому же,часто оставляющее следы и в фондах РГИА,иногда - и с возможностью поиска по фамилии он-лайн).
В делах о судебных разбирательствах самое важное - это предоставленная истцом или ответчиком доказательная база: именно она,как правило,дает больше всего генеалогически значимой информации.На втором месте - сам вердикт,ибо он иногда влиял на дальнейшую судьбу человека.Все остальное - это ничего не значащая (в плане полезности для генеалога) бюрократическая переписка,составляющая основной объем таких дел.
Если попытаться еще до похода в архив представить себе механизм делопроизводства по поднимаемому в суде вопросу,то где-то на 80-90% уже будет ясно,что содержит само дело.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Тогда он, видимо, подавал жалобы в вышестоящие инстанции, например губернатору, генерал-губернатору, в Сенат, на имя ЕИВ. Обычно такие дела заканчивались Указом ЕИВ.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
А из какого фонда это дело? Если оно рассматривалось в разных инстанциях, то в фондах этих учреждений могут быть отдельные дела по этому вопросу. Например, если он дошёл до Сената, то в РГИА может быть дело. Может там почерк окажется получше.
Приемные дети: поиск предков
У моего прапрадеда было 3 сына и у всех трех разные фамилии. Только у старшего та же фамилия что и у отца. В семье говорили что их «приписали» к бездетным семьям. Годы рождения среднего брата 1850 , младшего 1870.Дмитрий Широчин писал(а): ↑18 мар 2013, 00:41Я встречал Дела об усыновлениях в фондах управ (городской, мещанской). В МК не попадались, да и не должны бы - не рождение же это второе, не обрезание повторное.
Вы хотите сказать что возможно найти документы об усыновлении? А чья фамилия тогда будет стоять в МК - реальных родителей или приемных?
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Приемные дети: поиск предков
Это приписанные, а не усыновленные. У них везде будут свои фамилии. Но числиться они будут в семье Вашего прапрадеда.jsternin писал(а): ↑09 май 2020, 07:44У моего прапрадеда было 3 сына и у всех трех разные фамилии. Только у старшего та же фамилия что и у отца. В семье говорили что их «приписали» к бездетным семьям. Годы рождения среднего брата 1850 , младшего 1870.
Вы хотите сказать что возможно найти документы об усыновлении? А чья фамилия тогда будет стоять в МК - реальных родителей или приемных?
Учитывая разницу в 20 лет между мальчиками, похоже на вариант уклонения от призыва. Т.е. в том же списке могут быть и их родные семьи. Если повезет.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Приемные дети: поиск предков
Уважаемая anno_nin, не могли бы Вы объяснить в чем разница между "приписаны" и "усыновлены". Я слышал слово "приписаны" от отца. "Усыновление" никогда не произносилось. Это конечно уклонение от призва - 1850 г.р. это еще жив Николай-1 и мальчика бы при рождении внесли в список для призыва в кантонисты. Скорее всего все дети жили в своей семье (в Витебске. фамилия семьи Абарбанел, "приписаны" к фамилиям Озеркович и Видревич). И еще о каком списке Вы упоминаете - это Метрические Книги, посемейные списки, списки выборщиков? Спасибо.anno_nin писал(а): ↑09 май 2020, 10:16Это приписанные, а не усыновленные. У них везде будут свои фамилии. Но числиться они будут в семье Вашего прапрадеда.
Учитывая разницу в 20 лет между мальчиками, похоже на вариант уклонения от призыва. Т.е. в том же списке могут быть и их родные семьи. Если повезет.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Ваш вопрос затрагивает сразу 3 темы на нашем форуме. А к усыновлению (где вы задали вопрос) отношения не имеет никакого.
Перенесла его в тему о приписке. Изучите пожалуйста эту тему.
Призыв евреев в армию и уклонение
Абарбанель
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
А что,существовали какие-то особые списки - наряду с очередными книгами - для призыва именно в кантонисты?
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Помогите пожалуйста разобраться с расхождением приписки и даже сословия (земледелец <> мещанин) в метриках для, казалось бы, одной и той же семьи. (на фамильную тему не потянет - один лишь эпизод, поэтому пишу сюда).
В метриках [Елисаветграда] указаны и как могилевские мещане, и земледельцы Могилевского уезда, и даже Оршанские мещане Старо-Толочина. Могли в метриках настолько нестрого, может быть даже со слов, указывать приписку и сословие? Про путаницу в метриках конечно известно (вот на эту же тему недавно написал Владимир Федоров на примере Киевских документов viewtopic.php?p=246113#p246113), но ведь сословие - не расхождения в написании имен, не путаница с двойными именами, а казалось бы один из ключевых параметров записи.
По правилам наверняка должны были использоваться документы, например:
В метриках [Елисаветграда] указаны и как могилевские мещане, и земледельцы Могилевского уезда, и даже Оршанские мещане Старо-Толочина. Могли в метриках настолько нестрого, может быть даже со слов, указывать приписку и сословие? Про путаницу в метриках конечно известно (вот на эту же тему недавно написал Владимир Федоров на примере Киевских документов viewtopic.php?p=246113#p246113), но ведь сословие - не расхождения в написании имен, не путаница с двойными именами, а казалось бы один из ключевых параметров записи.
По правилам наверняка должны были использоваться документы, например:
Ниже - эпизод с путаницей, из которого возник данный вопрос.согласно записям метрических книг ... должны были представить документы, удостоверяющие их личность. Чаще всего для этого использовался паспорт, паспортная книжка, «удостоверение личности» или метрическое свидетельство о рождении. Однако могли быть предъявлены и иные документы: «копия посемейного списка», «свидетельство на свободное проживание во всех городах Российской империи»; справка об образовании, увольнительный билет, «свидетельство о явке к воинской повинности». ... Невесты могли предоставить документы родителей, в которые были вписаны. [Е. А. Заболотных, Е. М. Главацкая. КНИГА ЗАПИСИ СОЧЕТАНИЯ БРАКОВ МЕЖДУ ЕВРЕЯМИ: НОВЫЙ ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ ЕВРЕЙСКОГО СООБЩЕСТВА ЕКАТЕРИНБУРГА В НАЧАЛЕ XX вв.]
► Показать
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
В Черкасских метриках есть информация после записей о браке были предоставленны документы или нет.
Писали со слов. А в географии не все сильны были. ..
Писали со слов. А в географии не все сильны были. ..
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
А ещё пример: сначала - мещанин Роменского общества Полтавской губернии. А через пару лет в записи он же - Полтавский мещанин.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Путать приписку в пределах губернии это я еще понимаю. Но в приведенном мной примере, если это действительно одна семья, пишут то мещанин, то земледелец. Конечно, мог быть переход из земледельцев обратно в мещане, но, во-первых, в указанных метриках сословия переплетены во времени, а не разделены, во-вторых переход обратно в мещане в 1865 году маловероятен, в-третьих раз они жили в Елисаветграде то при переходе в мещанство наверное причислялись бы к здешним мещанам, а не к далеким могилевским, а также это было бы отражено в метриках скорее всего в течении какого-то времени они бы были записаны как "причисляющиеся в мещане г. Елисаветграда". Так что смену сословий наверное здесь можно не рассматривать. Также, маловероятно что это разные люди: имена совпадают, имя супруги совпадает, фамилия не самая распространенная.
Остается либо небрежность либо осознанное искажение записи?
Остается либо небрежность либо осознанное искажение записи?
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Писарь в метриках тех кто жил в селах записал не мещанами, а земледельцами.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Сословная приписка евреев - общие вопросы
В хрестоматии по истории стоматологии встретила упоминание, что в XIX веке зубные врачи и дантисты относились к ювелирному цеху (на основании каких документов авторы так полагают, не указано). Думается, что имеется ввиду период до 1849 года (то есть, до даты когда врачам стало предоставляться право почетного гражданства).
Также, в РС 1834 года по Бердичеву встретился «вольно-практикующий медикус» в разделе цеховых мещан по красильному цеху.
Интересно было бы узнать, к какому сословию и цеху относились врачи в первой половине XIX века, или же они оставались в своем прежнем сословии. Что касается стоматологов — то ювелирный цех был бы логичен, в контексте работы с золотом, но встречались ли кому-то здесь ревизии с указанием на профессию внутри цеха?
Также, в РС 1834 года по Бердичеву встретился «вольно-практикующий медикус» в разделе цеховых мещан по красильному цеху.
Интересно было бы узнать, к какому сословию и цеху относились врачи в первой половине XIX века, или же они оставались в своем прежнем сословии. Что касается стоматологов — то ювелирный цех был бы логичен, в контексте работы с золотом, но встречались ли кому-то здесь ревизии с указанием на профессию внутри цеха?
Лауфер (Житомир, Каменец-Подольский, Жванец, Киев, Староконстантинов, Минск, Винница, Одесса, Орск, Омск), Бама (Бам) (Несвиж, Минск, Винница), Вальтер (Житомир, Таганрог, Харьков, Ницца), Гибер (Одесса, Москва), Гиршов (Геническ), ищу также: Корнблат, Вайсер (Староконстантинов), Урих, Зингаревич, Александрович
-
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 30.08.2016
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Нужно мнение коллег
Молодой парень из семьи еврея-земледельца в 1900 году женится на девушке из местечка, предположительно мещанке, и переезжает жить в местечко. Вопрос- он должен был менять свой статус? Если да, то как это делалось? Речь идёт о Минской губернии.
Голод, Миндлин, Разумовский - Калинковичи, д.Редька, Скрыгалов/Скрыгалово
Эстис, Царовский, Сафрис - Казатин, Киев
Мирчук/Мерчук - Житомир, Речица, Москва
Эстис, Царовский, Сафрис - Казатин, Киев
Мирчук/Мерчук - Житомир, Речица, Москва
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Встречный вопрос: а вот эту тему - о сословной приписке евреев - Вы уже почитали? В ней наверняка есть ответ на Ваши вопросы. Если под статусом Вы имеете в виду приписку, то ее менять было не обязательно.
Григорий
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Все,что касалось статуса (и его изменения) евреев-земледельцев,лучше искать в сборниках законов о евреях (смотря нужные страницы по алфавитному указателю - "земледельцы").То есть тут.Есть там,к примеру,отсылка к тому,что представители семьи,числившейся в состоянии земледельцев 25 и более лет,не имели препятствий для приписки в мещанство,причисляясь к нему на общих основаниях (т.е. казенная палата + приговор общества)