Мещане

Модератор: garchev

Ответить
Сообщение
Автор
oztech
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1502 раза

Мещане

#121 Сообщение oztech » 25 сен 2018, 19:14

Марго 26021960 писал(а): что значит слово Раснянский
Географическое название : Рясна

Краткая история административного подчинения
Название и подчинение Годы
Рясна (Дрибинский район->Могилёвская область->Беларусь) 1992-2018
Рясна (Дрибинский район->Могилёвская область->Белорусская ССР->СССР) 1923-1991
Рясна (Чаусский уезд->Могилёвская губерния->Российская Империя) 1795-1922
Григорий

Peretz
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 19:34
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 128 раз

Мещане

#122 Сообщение Peretz » 25 сен 2018, 21:29

Марго 26021960 писал(а): слово Раснянский
Не исключено, что это местечко Рясна (Рясно, Расна). НП с таким названием находятся в Брестской, Могилевской, Витебской и Тверской обл.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

Peretz
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 19:34
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 128 раз

Мещане

#123 Сообщение Peretz » 26 сен 2018, 12:29

См. РЯСНА Могилевской обл.
viewtopic.php?f=104&t=2296&p=121377&hil ... B0#p121377
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

Лея
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мещане

#124 Сообщение Лея » 09 окт 2018, 14:24

Прошу подсказать. Девушка на момент замужества (1903 год) со шлиссенбургским мещанином числится витебской мещанкой, на момент рождения первого ребенка год спустя - числится также шлиссенбургской мещанкой. Значит ли это, что она поменяла приписку на приписку мужа, а сама точно родилась в Витебске? Или же это может также означать, что в Витебске родился ее отец/дед, а сама она могла родиться и в Шлиссенбурге?
Спасибо!
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1369 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Мещане

#125 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 14:32

все верно. до свадьбы у нее приписка по отцу, после свадьбы - по мужу. Родиться все они могли где угодно.

oztech
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1502 раза

Мещане

#126 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 14:33

Лея писал(а): Значит ли это, что она поменяла приписку на приписку мужа, а сама точно родилась в Витебске?
Значит только то, что стала приписанной по приписке мужа, а по поводу места рождения, как не было однозначности, так и нет. Имея витебскую приписку, она могла родиться где угодно, в том месте, где находилась ее мать. Но это совсем не обязательно был Витебск. Например, у меня куча родственников с припиской Городку родились в Невеле, а с припиской к Колышкам - в Торопце. Но все они по документам так и прожили городокскими и колышанскими мещанами, соответственно.
Григорий

Лея
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2018, 11:43
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мещане

#127 Сообщение Лея » 09 окт 2018, 14:38

oztech писал(а):
Лея писал(а): Значит ли это, что она поменяла приписку на приписку мужа, а сама точно родилась в Витебске?
Значит только то, что стала приписанной по приписке мужа, а по поводу места рождения, как не было однозначности, так и нет. Имея витебскую приписку, она могла родиться где угодно, в том месте, где находилась ее мать. Но это совсем не обязательно был Витебск. Например, у меня куча родственников с припиской Городку родились в Невеле, а с припиской к Колышкам - в Торопце. Но все они по документам так и прожили городокскими и колышанскими мещанами, соответственно.
Спасибо! А что вообще есть витебская или любая другая приписка? Место рождения отца? Я слышала, что евреи иногда несколько поколений жили в одном месте, а приписка могла так и оставаться по прадеду, например - в другом.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж)

Alexander79
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Мещане

#128 Сообщение Alexander79 » 09 окт 2018, 14:51

Лея писал(а): евреи иногда несколько поколений жили в одном месте, а приписка могла так и оставаться по прадеду, например - в другом.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1502 раза

Мещане

#129 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 14:55

Лея писал(а): А что вообще есть витебская или любая другая приписка?
Вот на этот вопрос хотелось бы получить развернутый ответ от настоящих специалистов. Точнее, я бы чуть-чуть перефразировал вопрос: что дает знание места приписки для уточнения генеалогического поиска? Понятно, что по месту приписки кто-то из предков обязательно жил, но кто? Отец? Дед? Прадед? Как сузить временные рамки? Приписка - это некий список, хранящийся в мещанской управе или ином уполномоченном органе. Так, известно ли хотя бы примерно, когда появился список с первым упоминанием данной фамилии в данном месте? Когда была введена эта практика? Когда начали составлять списки приписанных к тому или иному обществу?
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1369 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Мещане

#130 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 15:22

oztech писал(а): Понятно, что по месту приписки кто-то из предков обязательно жил, но кто? Отец? Дед? Прадед? Как сузить временные рамки?
viewtopic.php?f=87&t=1173

oztech
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1502 раза

Мещане

#131 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 15:47

Нина, что-то я конкретного ответа на свой вопрос не нашел на вышеуказанных десяти страницах среди почти двух сотен постов.
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1369 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Мещане

#132 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 16:37

oztech писал(а): Нина, что-то я конкретного ответа на свой вопрос не нашел на вышеуказанных десяти страницах среди почти двух сотен постов.
Просто ответ Вас не удовлетворил... Временные рамки можно сузить только если Вы найдете другую приписку.
Нашла человека со Шкловской припиской в 1880 в Черниговской губ. Проследила, кто же мог быть в Шклове... Последний из его предков покинул Шклов в 180х году и это было 5-6 поколений...

oztech
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1502 раза

Мещане

#133 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 17:06

oztech писал(а): Так, известно ли хотя бы примерно, когда появился список с первым упоминанием данной фамилии в данном месте? Когда была введена эта практика? Когда начали составлять списки приписанных к тому или иному обществу?
Кажется, нашелся-таки ответ на эти вопросы в Интернете. Похоже, что институт приписки возник в 1785 году в соответствии с Городовым положением, введенным Екатериной Второй. Поправьте меня знатоки истории.
Получается, что, если по месту приписки сохранились документы мещанской управы за 1785 год и близко к нему, вероятность найти в них своих предков повышается...
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1369 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Мещане

#134 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 17:57

oztech писал(а): если по месту приписки сохранились документы мещанской управы за 1785 год и близко к нему, вероятность найти в них своих предков повышается...
Да. Но как Вы их без фамилии идентифицируете?

oztech
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1502 раза

Мещане

#135 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 18:09

anno_nin писал(а): Но как Вы их без фамилии идентифицируете?
Это уж кому как повезет, иногда фамилии и в те времена встречались. Но, конечно, все сложно, потому я и высказался в вероятностной категории.
И кстати, наверное с появлением требования закрепить фамилию списки в управах корректировались. Тот же Интернет указывает, что в Австро-Венгрии еврейский фамилии закрепились с 1797 года, Россия, как водится, запоздала, появление и укоренение фамилий датируется 1804 - 1860 годами. Ничего себе интервальчик!
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1239 раз
Поблагодарили: 1373 раза

Мещане

#136 Сообщение MOCKBA » 09 окт 2018, 18:37

oztech писал(а): Ничего себе интервальчик!
Мне кажется, среднестатистический ответ - что до 1858 года приписка в среднем соответствовала месту проживания ("ожидаемый" при ревизиях результат был - приписать мещан по месту жительства, хотя на всякое правило довольно исключений), а после 1858 больше не менялась (поскольку евизий больше не было, хотя и тут свои исключения). Среди моих есть Городокские (в 1900-х) мещане, предок которых еще в 1826 в Городке, но где-то в середине 1850-х уже в Таврической губернии. Поколений с тех пор прошло немало, но 1858 как примерная веха - все равно работает.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Олея
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 22:27
Благодарил (а): 3 раза

Мещане

#137 Сообщение Олея » 16 янв 2019, 16:12

Подскажите пожалуйста, в метрических записях брата и сестры бабушки указано что отец (мой прадед) смелянский мещанин. Я прочитала - паспорт, подати. Куда надо делать запрос - по месту жительства, фонды полицейского управления (Николаев) или в Смелу (Черкассы)? Есть записи о рождении 3 братьев прадеда в Николаеве. То есть семья жила в Николаеве.

Капитан Немо
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 929 раз

Мещане

#138 Сообщение Капитан Немо » 16 янв 2019, 20:33

Олея писал(а): Подскажите пожалуйста, в метрических записях брата и сестры бабушки указано что отец (мой прадед) смелянский мещанин. Я прочитала - паспорт, подати. Куда надо делать запрос - по месту жительства, фонды полицейского управления (Николаев) или в Смелу (Черкассы)? Есть записи о рождении 3 братьев прадеда в Николаеве. То есть семья жила в Николаеве.
Смотря, что Вы хотите получить. Если метрические записи - то в Николаевский архив, если переписи - то в Черкасский (или в Киевский).

Олея
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 22:27
Благодарил (а): 3 раза

Мещане

#139 Сообщение Олея » 16 янв 2019, 21:12

в Николаевском больше ничего нет (все выгребла :) ). Приписаны они к Смеле и хотела переписи. Но В Смеле только КиМберги.

Капитан Немо
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 929 раз

Мещане

#140 Сообщение Капитан Немо » 16 янв 2019, 21:49

Олея писал(а): в Николаевском больше ничего нет (все выгребла :) ). Приписаны они к Смеле и хотела переписи. Но В Смеле только КиМберги.
Могли быть приписанными к Смеле, а жить - где угодно. Смотрите, где родилась бабушка с братом. Оттуда и надо расплетать узел.

Ответить

Вернуться в «Сословная приписка евреев»