Мессия должен быть из дома Давидова. В результате каждый лжемессия или его сторонники аккуратно выводили его родословную из дома Давидова.mod970 писал(а):Из множества исторических исследований известно, что все правящие династии "подправляли" родословную, чтобы укрепить свои права на власть. Руководство общиной на территориях других государств должно было происходить от Давида не только для евреев, но для правителей этих государств. Но непрерывных письменных доказательств нет.
Дом Давида
Модератор: Nison
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Дом Давида
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Давайте исходить из того, что есть. А то мой папа не знает как звали обеих его родных бабушек, а некоторые жалуются, что им за 5771 год родословной 320 лет выпали
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
anno_nin писал(а):Мессия должен быть из дома Давидова. В результате каждый лжемессия или его сторонники аккуратно выводили его родословную из дома Давидова.mod970 писал(а):Из множества исторических исследований известно, что все правящие династии "подправляли" родословную, чтобы укрепить свои права на власть. Руководство общиной на территориях других государств должно было происходить от Давида не только для евреев, но для правителей этих государств. Но непрерывных письменных доказательств нет.
Ну так в чем проблема?
Когда выяснялось, что товарищ лжемессия, его древо переставал интересовать автором еврейских книг.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Пропустил как-то, а через "поиск" не находится...Nison писал(а):А была ещё одна женщина с Марголисами из Варшавы!
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Спасибо, Нисон. Но об этой линии Марголиотов на форуме слишком мало информации, чтобы о чем-то судить.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Долго искал на форуме.
Оказалось, что это было уже у меня в мейле
Вот про предка-
Меир Маргулис сын гения раввина Цви Гирша, который был раввином в Язловичах
с молодости пошел по пути хасидизма вместе со старшим братом раввином Ицхаком Довом
был преданный ученик Баал Шем Това, который его очень уважал и приближал
молодое движение хасидизм очень гордилось раби Меиром, который был известен как великий в Торе
он прославился благодаря своим трудам
Меир Нетивим (освещающий пути, по его имени Меир) в 2 частях
первая часть сборник вопросов и ответов
вторая часть новое, что он нашел в Торе
вышло в Полонном в 1791 г.
Ор Олам - Свет Мира о 613 заповедях , Полнное 1795 г
Деех атов вэаяшар - путь хороший и прямой Полонное, 1799 г
Каббалистическая хасидская книга Сод Яхин вэБоах - секрет Яхина и Боаза
был раввином во Львове, а в старости в Остроге
умер 2 ияра 5550 - 5 апреля 1790
Оказалось, что это было уже у меня в мейле
Вот про предка-
Меир Маргулис сын гения раввина Цви Гирша, который был раввином в Язловичах
с молодости пошел по пути хасидизма вместе со старшим братом раввином Ицхаком Довом
был преданный ученик Баал Шем Това, который его очень уважал и приближал
молодое движение хасидизм очень гордилось раби Меиром, который был известен как великий в Торе
он прославился благодаря своим трудам
Меир Нетивим (освещающий пути, по его имени Меир) в 2 частях
первая часть сборник вопросов и ответов
вторая часть новое, что он нашел в Торе
вышло в Полонном в 1791 г.
Ор Олам - Свет Мира о 613 заповедях , Полнное 1795 г
Деех атов вэаяшар - путь хороший и прямой Полонное, 1799 г
Каббалистическая хасидская книга Сод Яхин вэБоах - секрет Яхина и Боаза
был раввином во Львове, а в старости в Остроге
умер 2 ияра 5550 - 5 апреля 1790
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Цви Гирш, согласно Авчинскому, есть и среди моих Марголиотов, но это другой Цви Гирш, Цви Гирш Саба, сын «гаона, выдающегося в поколениях» Иосефа Иоски (Yosef Margoliot, он же Yosef Yaski, Yosef Yaska и Joseph of Lublin), главы раввинского суда в Люблине, в Люблине и умершего. Цви Гирш, сын Иосефа, родился, скорее всего, в конце XVI-го века, а умер, в соответствии с записями на JewishGen, в 1680-м году. И у рава Лейбы Авчинского, и на JewishGen Иосеф Иоска назван внуком МаХаРала. Иосеф Иоска – самый «древний» из прямых предков "моего" Нахмана Идела Марголиса, о ком упоминает «Нахлат Авот» Авчинского.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Дом Давида
Проблема в том, что не все люди - евреи. Родословные королевских домов Европы и Иисуса Христа благополучно восходят к дому Давида. Самаритяне (к слову) - к Иосифу. и т.д.Nison писал(а):Когда выяснялось, что товарищ лжемессия, его древо переставал интересовать автором еврейских книг.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Не понял, в чем проблема.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Дом Давида
Мы пользуемся не только еврейскими источниками и не только еврейскими легендами. В результате все может быть. Кот Давинчи.Nison писал(а):Не понял, в чем проблема.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Ну я пока не пользовался
Если только Клесов, http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... yosov1.htm
Но генетика, это не легенды.
Если только Клесов, http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... yosov1.htm
Потом число потомков начало бысто умножаться, и уже через сотню-две лет после Бустеная среди его потомков были дюки, бароны и князья во Франции, Италии, Испании.
Но генетика, это не легенды.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Дом Давида
Да, меня тоже смущают длительные пробелы в генеалогиях, восходящих к Давиду (уже не говоря о генеалогии самого Давида, считающегося мифическим персонажем). Хорошо бы эти пробелы хотя бы заполнить числом поколений, когда оно известно, а также полом неизвестных предков, если он известен (тогда хотя бы станет ясно, когда генетический анализ может помочь).
На Geni.com есть проект "Biblical Tree", где собраны воедино все более или менее разумные источники о родах, восходящих к библейским героям, а также дерево самих этих героев. Разумные источники не значит достоверные, просто исключаются явные подделки и художественная литература. Там, конечно же, есть противоречия, но с ними Geni, как раз, хорошо справляется.
Я хотел когда-то этими пропущенными поколениями заняться, но понял, что сил на это у меня не хватит. Если есть желающие соединить своё дерево с библейским (допустим, если у вас среди предков есть потомки РАШИ), можете меня попросить. Если у меня и нет доступа сделать это самому, я могу попросить знакомого куратора.
На Geni.com есть проект "Biblical Tree", где собраны воедино все более или менее разумные источники о родах, восходящих к библейским героям, а также дерево самих этих героев. Разумные источники не значит достоверные, просто исключаются явные подделки и художественная литература. Там, конечно же, есть противоречия, но с ними Geni, как раз, хорошо справляется.
Я хотел когда-то этими пропущенными поколениями заняться, но понял, что сил на это у меня не хватит. Если есть желающие соединить своё дерево с библейским (допустим, если у вас среди предков есть потомки РАШИ), можете меня попросить. Если у меня и нет доступа сделать это самому, я могу попросить знакомого куратора.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Эту надпись датируют между 7 и 9 веками до н. э.Женя Вайнштейн писал(а):уже не говоря о генеалогии самого Давида, считающегося мифическим персонажем
Там мелом подчеркнуты слова
בית דוד - Дом Давида
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Дом Давида
Ага, есть такое дело. Споры об интерпретации этой надписи ещё не утихли. Но, в любом случае, она не о Давиде, а о ком-то из "Дома Давида". Так и ирландская династия своё происхождение к Дому Давида возводила, и армянские Багратиды, и караимские экзилархи. Почему бы и здесь древним иудеям не быть первыми?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Караимские таки из рода Давида!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Дом Давида
Этими вопросами занимаются на протяжении как минимум последних 30 лет. Занимаются (из известных мне) не менее 10 очень серьезных исследователей. Причем "на полную ставку". Русские источники тут вряд ли существенно помогут.Женя Вайнштейн писал(а):Я хотел когда-то этими пропущенными поколениями заняться, но понял, что сил на это у меня не хватит. Если есть желающие соединить своё дерево с библейским (допустим, если у вас среди предков есть потомки РАШИ), можете меня попросить. Если у меня и нет доступа сделать это самому, я могу попросить знакомого куратора.
Составленные ими цепочки могут помочь только в одном: встретив фамилию из списка попробуйте "присоединиться". Об этих цепочках есть очень много литературы.
Я тоже могу попробовать помочь найти связь с библейским деревом конкретной семьи.
В музее в Гедере висит семейное дерево доктора Минца. Они сообщили, что в их архиве нет описания дерева (т.е. легенда и привязка к датам). Дерево начиналось с Вайль-Каценеленбоген (раввина Падуи). Это было увлекательное исследование, в результате которого удалось найти место стыковки с деревом в geni... и множество "дырок" в самом дереве. С чужими деревьями значительно сложнее, - Вам не известны семейные предания и мелкие детали, которые вспоминаются при исследовании "своего" дерева.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Дом Давида
См. второй и третий абзац этого раздела статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Ju ... th_CenturyNison писал(а):Караимские таки из рода Давида!
О том, что основатель этой секты был из рода Давида и претендовал на пост экзиларха, нам известно из иточников 12 века, не раньше (а дело было в восьмом). Источники же девятого века, как еврейские, так и караимские, о таком происхождении основателя не говорят. Ну, геоним, может, неудобно было, мало ли, что за политику они вели, но ришоним в Северной Африке, которые с караимами воевали, писали о них очень много всякого. А о происхождении основателя ни гугу. Не иначе как заговор.
Или, всё же, поздняя легенда.
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23.08.2010
- Откуда: Canada
Re: Дом Давида
Нисон, спасибо Вам большое, что дали пояснения по древу Давидова. ShirSin, я постараюсь в очень скором времени выложить все, что мне удалось узнать о моих Маргулисах на сайте. Просто сейчас очень некогда.ShirSin писал(а):Спасибо, Нисон. Но об этой линии Марголиотов на форуме слишком мало информации, чтобы о чем-то судить.
ищу шапиро винницкие годик кадлубица-фастов; маргулис - ровно/варшава
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Дом Давида
Марголис - Маргулис - Маргалиот
Рабби Эфраим-Залман Маргалийот, автор книги «Мате Исраэль», был зажиточным человеком. Однажды ему надо было похлопотать за евреев перед польским министром, про которого было известно, что он берет взятки.
Раввин Маргалийот запасся нужной суммой денег и пришел на прием. Однако, будучи человеком тонкой душевной организации, он не мог вот так просто взять и вручить конверт с деньгами должностному лицу.
Министр, который привык к щедрым подаркам, выжидающе смотрел на собеседника. Рабби Эфраим-Залман бледнел, краснел, но за конвертом в карман не лез.
Тогда чиновник сказал: «Я рассмотрю вашу просьбу. Могу ли я попросить вас о небольшом одолжении? Я должен господину N определенную сумму денег. Не могли бы вы навестить его?…»
http://toldot.ru/jfamily/forchildren/fo ... 16960.html
Рабби Эфраим-Залман Маргалийот, автор книги «Мате Исраэль», был зажиточным человеком. Однажды ему надо было похлопотать за евреев перед польским министром, про которого было известно, что он берет взятки.
Раввин Маргалийот запасся нужной суммой денег и пришел на прием. Однако, будучи человеком тонкой душевной организации, он не мог вот так просто взять и вручить конверт с деньгами должностному лицу.
Министр, который привык к щедрым подаркам, выжидающе смотрел на собеседника. Рабби Эфраим-Залман бледнел, краснел, но за конвертом в карман не лез.
Тогда чиновник сказал: «Я рассмотрю вашу просьбу. Могу ли я попросить вас о небольшом одолжении? Я должен господину N определенную сумму денег. Не могли бы вы навестить его?…»
http://toldot.ru/jfamily/forchildren/fo ... 16960.html
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)