Еврейские корни

Подскажите пожалуйста каким образом можно найти информацию о родителях моей мамы удочеренной в 1947 году в
Киеве. Ей на тот момент было примерно три года.Нам известны лишь только данные о приемных родителях- их звали Мороз Самуил и Гися Эль-Цуковна.Проживали на улице Саксаганского.
Спасибо

#усыновление #удочерение

milena писал(а):Подскажите пожалуйста каким образом можно найти информацию о родителях моей мамы удочеренной в 1947 году в
Киеве.Ей на тот момент было примерно три года.Нам известны лишь только данные о приемных родителях- их звали Мороз Самуил и Гися Эль-Цуковна.Проживали на улице Саксаганского.
Спасибо

А Вы в архив ЗАГСА запрос делали?

Нет, я не знаю в какой именно архив обратиться и как это сделать ведь я живу в Израиле.

milena писал(а):Нет, я незнаю в какой именно архив обратиться и как это сделать ведь я живу в Израиле.

В главный ЗАГС города Киева.
Может для начала послать им запрос о подтверждении рождения Вашей мамы в актовых записях города Киева за 1947 год.

milena писал(а):Нет, я незнаю в какой именно архив обратиться и как это сделать ведь я живу в Израиле.

В главный ЗАГС города Киева.
Может для начала послать им запрос о подтверждении рождения Вашей мамы в актовых записях города Киева за 1947 год.

Содержание записи акта об усыновлении
1. В запись акта об усыновлении вносятся следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка (до и после усыновления);
фамилия, имя, отчество, гражданство, национальность (при наличии в записи акта о рождении или в свидетельстве о рождении ребенка) родителей (одного из родителей);
дата составления, номер записи акта о рождении и наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация рождения ребенка;
фамилия, имя, отчество, гражданство, национальность (вносится по желанию усыновителя), место жительства усыновителя (усыновителей);
дата составления, номер записи акта о заключении брака усыновителей и наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация заключения брака усыновителей;
реквизиты решения суда об установлении усыновления ребенка;
серия и номер выданного свидетельства об усыновлении.
2. В случае, если по решению суда об установлении усыновления ребенка усыновители (усыновитель) записываются его родителями (родителем), такие сведения вносятся в запись акта об усыновлении.

Свидетельство об усыновлении
Свидетельство об усыновлении содержит следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка (до и после усыновления);
фамилия, имя, отчество, гражданство, национальность (если это указано в записи акта об усыновлении) усыновителей (усыновителя);
дата составления и номер записи акта об усыновлении;
место государственной регистрации усыновления (наименование органа записи актов гражданского состояния);
дата выдачи свидетельства об усыновлении.

Я лично должна сделать запрос или можно попросить кого-то кто проживает в Киеве?
Спасибо.

Я почти уверена, что по частному запросу Вы информацию не получите. ЗАГСы - это не архивы, они подчиняются очень строгим правилам. Во-первых, запрос туда должен быть послан из другого ЗАГСа или подан лично непосредственно в городской ЗАГС Киева с предоставлением документов, доказывающих родство (если мамы уже нет), либо она должна обратиться сама. Копию актовой записи Вам не выдадут - только повторное свидетельство о рождении, в котором, вероятнее всего, будут записаны приёмные родители.

У нас есть повторное свидетельство о рождении и там записаны приемные родители.А каим образом можно узнать информацию о настоящих родителях?

milena писал(а):А каим образом можно узнать информацию о настоящих родителях?

Тут есть 2 сложности. Я не знаю украинские законы, но в России тайна усыновления может быть раскрыта только по очень непростой процедуре с согласия всех заинтересованных лиц. Думаю, что в Украине примерно то же самое. Значит, в первую очередь, Вам надо выяснить юридические подробности раскрытия тайны усыновления. Это можно сделать только прочитав соответствующий закон Украины. Или у украинского юриста, специализирующегося на семейном праве. Или позвонив в киевский ЗАГС.

Во-вторых, Вам правильно ответили, что просто так ЗАГС ни одну бумажку не выдаст. Между странами СНГ есть спец. соглашение, позволяющее сделать запрос через любой местный ЗАГС. А в Израиле Ваша мама должна сама придти с документами в украинское консульство и через него послать запрос. Иначе ЗАГС не ответит.
Если по какой-то причине мама не может сама пойти в консульство, то надо оформить от неё нотариальную доверенность с переводом и апостилем. Честно, не знаю примут ли перевод на русский, проверьте в консульстве. Тарифы консульства выясните у них.

Как ребенок мог быть усыновлен при живом отце? Где записывалось усыновление - в метрических книгах?


#усыновление #удочерение

Усыновление решалось в суде. Но у евреев были возможны и неформальные варианты.
Как могло быть? Отец работал далеко от дома и не мог взять ребенка. Отец фактически не жил с семьей, но по какой-то причине не развелся. Был не в состоянии содержать ребенка. Женился второй раз, и мачеха избавилась от его детей от первого брака. В общем, причины могли быть разные.

У евреев детей оставшихся без попечения брали в семьи и растили.
При этом решения государственных органов, конечно, не были нужны

Практически все усыновления еврейски мальчиков при живых родителях (а они были нередки) были связаны со стремлением избежать призыва на воинскую службу - по закону 1876-го (кажется: с годом могу соврать) не призывались единственные сыновья и единственные кормильцы семьи.

Дмитрий Широчин писал(а): Практически все усыновления еврейски мальчиков при живых родителях (а они были нередки) были связаны со стремлением избежать призыва на воинскую службу - по закону 1876-го (кажется: с годом могу соврать) не призывались единственные сыновья и единственные кормильцы семьи.

А где записывались эти усыновления - в метрических книгах или где-нибудь еще?

Я встречал Дела об усыновлениях в фондах управ (городской, мещанской). В МК не попадались, да и не должны бы - не рождение же это второе, не обрезание повторное.

Вопрос к коллегам: если ребенок был усыновлен отчимом в послевоенном Львове в конце 40х, где именно искать информацию об отце? В ЗАГСе или?

Simona писал(а): Вопрос к коллегам: если ребенок был усыновлен отчимом в послевоенном Львове в конце 40х, где именно искать информацию об отце? В ЗАГСе или?

Кроме ЗАГС-а ничто не приходит на ум. Но и там может стоять прочерк... Тем более в послевоенные годы! А свидетельство браке родителей не получится раздобыть?

Tara Levin писал(а):

Simona писал(а): Вопрос к коллегам: если ребенок был усыновлен отчимом в послевоенном Львове в конце 40х, где именно искать информацию об отце? В ЗАГСе или?

Кроме ЗАГС-а ничто не приходит на ум. Но и там может стоять прочерк... Тем более в послевоенные годы! А свидетельство браке родителей не получится раздобыть?

нет, потому что неизвестно где дело было, война, а женщина не из Львова

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Посоветуйте, пожалуйста, как быть.
Узнала интересную историю о родных по линии отца. Моя прабабушка Мария была подброшена богатым людям в селе Большой Молокиш Балтского уезда Подольской губернии. В настоящее время - с. Большой Молокиш Рыбницкого района Приднестровья. Приемные родители имели много земли, были бездетны и с любовью вырастили Марию, которая, по словам односельчан была еврейкой, обладала характерной внешностью, вышла замуж за Якова Дороганич, родила четверых детей (Анна, Наталья, Тихон, Елена) из которых двое (Елена и Тихон) были внешне на нее похожи, и умерла в 1947 году в возрасте примерно 80 лет.
Наталья, моя бабушка, 1911 года рождения, вышла замуж за деда вопреки воле родителей, поэтому с матерью (Марией) почти не общалась и никогда о ней не рассказывала, хотя всю жизнь прожила в Большом Молокише. Дочь Тихона и дочь Елены, мои двоюродные тети, еще живы и слухи о национальности прабабушки подтверждают, но, естественно, и, к сожалению, не документально. У дочери Елены, тети Веры, даже сохранилась ее фотография. Кроме того, тетя Вера - единственная, кто продолжает женскую линию от прабабушки Марии ( если "это что-то дает мне" в плане тестирования ДНК).
Это все, что я знаю. Очень хотелось бы узнать, действительно ли Мария была еврейкой и возможно ли найти по таким скудным данным кровных родственников. Ведь даже имя могли ей дать уже приемные родители.
Почитав многие темы форума, поняла, что для начала нужно сделать тест ДНК и если национальность подтвердится, есть смысл попытаться что-либо отыскать. Вернее, возможно ли вообще найти родных подброшенного ребенка? Сопоставив даты исторических событий, пришла к выводу что, возможно, родители Марии бежали от погромов и вынуждены были поступить таким образом. Не сильна в истории еврейского народа, поэтому не могу судить, насколько характерно это было для того времени и ситуации.
Буду очень благодарна, если кто-нибудь, более опытный, подскажет какой именно тест мне нужно сдать и в какой лаборатории. Углубившись в подробности темы про ДНК-тесты, запуталась окончательно.
Предвосхищая вопросы о репатриации, отвечаю, что пока не вижу даже ничтожных шансов найти какие-нибудь документы. Ну а гипотетически, да, воспользовалась бы возможностью, учитывая уровень медицины в стране и состояние здоровья дочери.
Но с чего начать поиски? В селе есть старая церковь. Документы бабушки, думаю, найдутся. Но национальность, скорее всего, там указана уже как молдаванка. Во всяком случае, отец себя всю жизнь считал молдаванином, чего не могу сказать о себе))